"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Дальше пишем тут, а то там лимит комментов вышел.

@темы: фанфики

Комментарии
06.06.2015 в 18:39

Имхо вообще эта длительная неприязнь к ребенку очень странно выглядит (что кагбэ намекает). Гарри попал к ней в возрасте года и трех месяцев. Мелкий ребенок, беспомощный, слабый. Да она сама мать в конце концов. Да, осознание того, что он - маг, а значит, источник опасности - есть (потому как выбросы Лили Петуния не можт не помнить и осознает, что жизнь ее ждет веселая). Плюс расходы, которые сами-знаете-кто и не подумал компенсировать. Плюс письмецо в одеяльце вместо документов - крутись как хочешь, Петти, побегай-ка по бюрократам, тебе же делать нечего. Это все таки понятно, появление племянника для Петунии означало кучу геморроя на многие годы вперед. Но не в чулан же под лестницей пихать ребенка, блин. И не срывать на нем раздражение постоянно.
06.06.2015 в 18:52

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Мне в одном фике понравилось пояснение Петунии, что она специально распространяла слухи про хулиганские наклонности и дурную наследственность Гарри, чтобы лишних вопросов не задавали. Потому что учебу в Хогвартсе Дурсли ничем подтвердить не могли. А так - гопник в школе св. Брутуса. ИМХО логично.
А насчет чулана... вот ХЗ. Мы не знаем, что там у Гарри в самом начале с выбросами было. Он ведь пережил смерть родителей и встречу с ТЛ. А может и какие манипуляции ДДД. Может Дадли пострадал? Тогда могли засунуть в чулан, ведь избавиться не могли.
А может и четкая инструкция была.
06.06.2015 в 19:20

меня в этой ситуации смущает воспитание скорее дадли чем гарри.
вот я петунья, я запихала ребенка в чулан, потому что боюсь его выбросов стихийной магии.
я не хочу чтоб ребенок говорил и придумывал себе добрых родителей - вдруг соседи услышат и подумают еще что, поэтому я сделала все, чтоб ребенок стеснялся упоминать своих родителей. ляпнула про алкоголиков, потом ужаснулась того, что ляпнула, потом второй раз это повторил вернон, потом через какое то время и сама в эту ложь почти поверила. даже эту мерзкую по правде ложь можно понять. не простить, но представить как она возникла.
дальее, я нагружаю мажонка по полной, чтоб у него на магию сил не было. допустим.
но как я, зная, что у него эти самые выбросы бывают, не предостерегла своего сына чтоб он не подходил к потенциально опасному обьекту?
я не могу понять, как, осознавая, что в любой момент может рвануть, петунья допустила появление игры "поймай гарри". к поттеру в семье относятся реально как к домовому эльфу, как его еще не научили себе уши утюгом гладить не знаю
любая мать предупреждает ребенка обо всех опасностях которые она может предвидеть - от чужих дядечек на улице и до лишайных котов.
а тут - постоянный процесс - и она не боится, что рванет.
это из той серии, как в одном селе на противотанкорой мине орехи кололи долгое время, пока не увидел кто-то кто понял, что это за железяка такая = и саперов не вызвал.
*тать222*
06.06.2015 в 19:26

А может и четкая инструкция была.
Если рассуждать, примеряя ситуацию "на себя", ничем кроме инструкции, подкрепленной некими методами воздействия, объяснить проживание Гарри Поттера у Дурслей имхо нельзя. Петунии племянник нафиг не был нужен - у нее муж и маленький сын, с сестрой она не ладила (мягко говоря). Проснувшимися чувствами и не пахло, судя по ее отношению к ребенку. Кроме того, опять-таки документы, которых не было и наверняка пришлось выправлять, тратя время и силы, вовсе не лишние матери мелкого ребенка плюс теперь уже опекунше еще одного, не особо желанного. При обычном раскладе Петунии даже не пришлось бы ничего объяснять, а просто вызвать полицию "на подкидыша". И пошел бы детеныш в приемную семью. Даже де-юре Петуния была не обязана воспитывать сына сестры, если не хотела бы. А тут просто подкинули дитя. Если уж взяла, то на то имхо должна быть веская причиня. И здается мне, что у этой причины длинная белая борода.
06.06.2015 в 19:30

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Ну да, все равно получается, что обработали Дурслей. Потому что вылезает еще и то, о чем часто вспоминают фикрайтеры - маленький маг вырастет в большого.
06.06.2015 в 19:31

Я не знаю КАК БУДЕТ, я не знаю, ПОЧЕМУ так будет, но я знаю, что будет так, как МНЕ НАДО!
*мозгошмыг*, Вот в такого Ремуса я верю! Он не просто размазня, как в каноне, он размазня с подлинкой - так он и в каноне подлый гад. Бросил жену, которая родила ему сына. Обалдеть просто! Если так боялся передачи по наследству своего оборотничества и прочих прелестей, скандалов, погубленной репутации Нимфадоры Тонкс, так чего ж тогда в постель ложился?! Или магам неизвестно про стерилизацию и контрацепцию? Ребёнка сделал, женился и свалить хотел - обалдеть папаша.
06.06.2015 в 19:32

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
читать дальше
06.06.2015 в 19:41

Ну да, зельевар - это диагноз. Как и герболог :D
06.06.2015 в 19:43

О, сейчас Невилл со Снейпом "споются" на любимых травках)))
06.06.2015 в 19:44

Ребёнка сделал, женился и свалить хотел - обалдеть папаша.
Вполне ожидаемое поведение от вечно "несчастненького". Для этого и оборотнем быть не надо, таких и людей полно. Страдать-страдать-страдать, а если вдруг подворачивается шанс улучшить свою жизнь, с ужасом от этого шанса шарахнуться и опять страдать-страдать-страдать. Говорят, неизлечимо. Жена и ребенок в такой образ жизни и мировосприятия не вписываются.
Имхо, если такого Люпина вдруг вылечить, он не будет знать, что делать :D
06.06.2015 в 19:48

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Так ведь жена и ребенок - ответственность. А он такой... миску нальют - поест. Пожить пустят - поживет. В постель уложат - переспит. Какой с него спрос, по его мнению?
06.06.2015 в 19:53

Жизнь - тяжёлая штука, не все выдерживают.
любая мать предупреждает ребенка обо всех опасностях которые она может предвидеть - от чужих дядечек на улице и до лишайных котов. а тут - постоянный процесс - и она не боится, что рванет.
Ладно Дадли она не предостерегла - может, и правда в голову не приходило, что ее светлый ангел кого-то в жизни пальцем тронет. Ну а о себе с Верноном почему не подумала? Если она спустя столько лет после ссор с сестрой отыгрывается на ее сыне, то что помешает этому мальчику отыграться впоследствии на ней, на Дали, на дадлиных детях? И еще: когда Гарри раздувает тетушку Мардж, Дурсли - не удивлены. Испуганы, возмущены, но не удивлены, так может быть, что это и не первый раз?
06.06.2015 в 19:55

О-да! Люпин мямля и есть - ни с собственным зверем не ужился ни со своей человеческой ипостасью - и там и там - неудачник!
06.06.2015 в 19:58

Ну а о себе с Верноном почему не подумала? Если она спустя столько лет после ссор с сестрой отыгрывается на ее сыне, то что помешает этому мальчику отыграться впоследствии на ней, на Дали, на дадлиных детях?
А вот это имхо говорит в пользу внешнего, так сказать, воздействия. Дурсли ведут себя как бессмертные - они не только гнобят мелкого мага, который довольно скоро вырастет и вполне возможно скажет им "спасибо" в меру своей фантазии. Они и другим магам хамят. Где их инстинкт самосохранения? Они ведь вполне себе практичные люди, здравый смысл им не чужд.Так что либо мозги подправлены, либо они точно знают, что до совершеннолетия Поттер не доживет и отомстить не сможет.
06.06.2015 в 20:07

Не стреляйте в тапера! Он играет, как умеет.
Ну да, или их уверили, что дорасти до возможности отомстить, именно этот маг, просто не успеет. Но тогда без разговора с Добреньким Светлым магом со всей семьей Дурслей, совершенно точно, не обошлось. Куда ни плюнь, везде белая борода с колокольчиками торчит.
06.06.2015 в 20:25

их уверили, что дорасти до возможности отомстить, именно этот маг, просто не успеет
имхо, уверения не прокатили бы, потому как пока не узнали, что гарри нельзя колдовать на каникулах, дурсли какое то время притихли.
да и если их уверили что гарри их не грохнет - их не уверяли, что их не грохнет артур уизли. или еще какой-нибудь фордж с дредом
орать на волшебников плохая привычка, опасная немного. однако дурсль орет благим матом как только их видит.
тут скорее что-то типа ментальных закладок как в какой ситуации реагировать.
или дамби не лигелимент?
или артефактик какой на вражду.
*тать222

06.06.2015 в 20:29

Ну да, просто неприязнь к магам для Дурслей была бы нормальна и вполне объяснима (они от магов ничего хорошего не видели, а вот плохого - хоть ложкой ешь), но вот откровенная враждебность, противоречащая здравому смыслу и по большому счету опасная для здоровья - это перебор. Имхо явно искусственного происхождения.
06.06.2015 в 22:48

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Цуть...

читать дальше
06.06.2015 в 22:59

Оптимистичный реалист - это про меня!
Ну все, капец волчонку :-D Чует мое сердце, назад Люпин вряд ли вернется, с его-то подленькой натурой.
06.06.2015 в 23:04

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Ну да. Ведь такие предают как дышат. Просто ... так получилось, а они ни в чем не виноваты.
07.06.2015 в 02:30

Ого! Интересное решение! Но как бы его исчезновение не попытались на Люциуса повесить! А что? Сам он не свидетель, про плохие отношения Ремуса со Снейпом все знают, тем более тех могут назвать "бывшими подельниками из одной банды", сведшими счеты со своим идеологическим противником. Из взрослых одна Каролайн остаётся... Детей же... Их свидетельства могут не учесть... Или во Франции не так? О! Или все кто входит в этот лес, априори считаются виноватым в своём "не выходе" обратно сами?

Спасибо за кусочек!
07.06.2015 в 04:46

какая прелесть, спасибо))
отличное место для экскурсии, еще орден феникса пригласить бы плюс питтигрю - глядишь в британии дела б наладились уже этом году
*тать222*

07.06.2015 в 05:15

Канон становится чуть более логичным, если действительно воспринимать канонную магию, как много бесполезных фокусов. Что умели старшие Поттеры? Вызвать поток воды, который обливал всех присутствующих? Заставить ананасы танцевать и превращать стулья в морских свинок? Еду они сотворить не могли, жилье могли, но требовалось постоянно обновлять колодовство (вспомним Уизли), и выглядели такие дома странновато. Лечить обычных людей они не могли. Если допустить, что самая страшная магия, - это три непростительных и секо, добавить к этому много бессмысленных фокусов, повальную необразованность волшебников, их низкую культуру (пристрастие к сортирному юмору, навозные бомбы, поощрение подлости и дурных шуток), то магглам уважать магов совершенно не за что. И Гарри в рамках подобной картины мира, будет восприниматься как, допустим, цыганенок в России. Постоянно будут ждать, когда же проявятся его дурные наклонности.
07.06.2015 в 07:27

Или все кто входит в этот лес, априори считаются виноватым в своём "не выходе" обратно сами?
Скорее всего. Французские власти должны учитывать, что из леса можно не вернуться по независящим от человека и его спутников причинам. О чем магов - предупреждают. Пошел - сам виноват. Несчастный случай в чистом виде. А английским властям не положено совать нос в дела на территории другого государства. Им сунут справку от французского аврората - и привет. Хотя это, конечно, не помешает запустить в Англии слухи... но вряд ли. Не та фигура Люпин, чтобы распинаться, а Малфой за клевету может хорошо приложить.

Вся жизнь Поттера на Тисовой - совершенно нелогична, так что соглашусь с версией о воздействии. И начиная с самого факта подкидывания. По логике, обнаружив младенца на пороге, законопослушная семья Дурслей просто ОБЯЗАНА была вызвать полицию. Собирались они Гарри оставлять или нет - но найдя ребенка без документов, заявить были обязаны (если бы был приложен пакет документов - еще могли сказать, что не подкинули, а принесли... незнакомцы). Иначе они нарывались бы на обвинение в похищении ребенка - был один, а стало два. Соседи проглотят объяснение о племяннике, но от полиции и соцслужб словами не отделаешься, и лучше заявить сразу. И только когда факт появления ребенка будет официально зафиксирован, можно решать вопрос о его личности, оставлять у себя или в приют и прочее. И если бы решили оставить - на Гарри бы платилось пособие и его жизнь проверялась бы соц. работниками. Как сыр в масле вряд ли катался бы, но и чулана и обносков бы не было. Так что, скорее всего, обработка была . И наверняка приходилось обрабатывать соседей, школу, соцработников и прочих. Периодически повторяя, ведь люди могут смениться. Иначе не понять, почему тех же Дурслей не трясли и не требовали справку, где учится племянник. Даже если это колония для малолетник преступников - оттуда справку потребовали бы еще быстрее.
07.06.2015 в 07:32

как бы его исчезновение не попытались на Люциуса повесить! А что?
А что Люциус? Он английским языкрм открытым текстом сказал, что
Вот там Долина без возврата. Никто не изменял любимым? Не предавал? А то есть шанс остаться там навсегда.
Предупредил то есть. Свидетелей - куча. Так что Люпин сам себе ветеринар.
07.06.2015 в 07:47

И только когда факт появления ребенка будет официально зафиксирован, можно решать вопрос о его личности, оставлять у себя или в приют и прочее.
ППКС. Именно. На дворе 80-е годы 20-го века, и за каждым тянется "хвост" из разнообразных бумажек, подтверждающих все что только можно. Британия - это вам не Экваториальная Африка, где фиг поймешь, сколько народу по джунглям бегает. И ведь даже там есть конторы, регистрирующие рождение-браки-смерти итд - разве что не все попадают в списки. Но в Британии такой номер вряд ли пройдет. Имхо объяснить неучтенного ребенка можно разве что сказочкой о бедной девочке Лили, попавшей в лапы сектантов. Ну, или ушедшей из дома отращивать дзэн в колонию хиппи. Что-то вроде того. Тем более Лили тоже пропала из всех бумаг после начальной школы.
В любом случае Гарри по бумагам был бы Эвансом, ибо Поттера как такового де-юре не существует, как и свидетельств того, что Лили Эванс была замужем за неким Джеймсом Поттером.
07.06.2015 в 07:48

А что дальше с Ремусом будет, может мозги на место встанут. Хотя, может, мы его больше не увидим. Большое спасибо! :white:
07.06.2015 в 08:16

Тем более Лили тоже пропала из всех бумаг после начальной школы.
По логике, Хогвартс должен выдавать какую-то справку об обучении для маггловских властей. Маленькая частная школа в Шотландии с нормальным юридическим адресом. Иначе магглорожденные и полукровки имели бы кучу проблем, дети уезжают в Хог, а родителей трясут соцслужбы. Очень сомнительно, что всех обрабатывают магией (тем более, что у полукровок, живущих в обычном мире, один из родителей - маг и вполне может защититься), скорее, этот вопрос как-то решен. И давно - если вспомнить, Дамблдор приходил в приют к Риддлу, представляясь преподавателем школы-пансиона, и наверняка дирекция приюта потребовала бумагу о его там обучении. Как уж там в приюте относились к детям - это одно, а вот документация, скорее всего, была в порядке.
Так что сведения об обучении Лили должны быть. Закончила частную школу. Не исключено, что и медицинские справки какие выдавали, ну или родители водили к врачам на каникулах. Жила с родителями и сестрой. А вот потом... документы о браке вряд ли существуют, Поттеры могли бы заключить брак дополнительно и в мэрии, но Джеймсу это наверняка голову не пришло, а Лили вряд ли собиралась когда-нибудь возвращаться в маггловский мир (хотя было бы вполне разумно иметь комплект документов для обоих миров, да). Так что версия Петуньи может содержать либо жизнь сестренки в какой-нибудь секте в "браке", заключенном по законам секты (что почти правда), либо - колонию хиппи и свободную любовь. В любом случае Гарри - незаконнорожденный с маминой фамилией, Впрочем, если показать письмо от "сектантов", где он назван Гарри Поттером, в приюте вполне могли записать и Поттером. А вот Петунья, оставляя ребенка, скорее всего, оформила бы его как Эванса - зачем ей ежедневное напоминание о Поттере, хулиганившем на ее свадьбе?
07.06.2015 в 08:25

По логике, Хогвартс должен выдавать какую-то справку об обучении для маггловских властей
Или обливиейтом промеж глаз - так ведь проще...И уже никто никаких бумажек не требует. Отдел обливиаторов есть, это их работа, ага. А с нестыковками магглорожденные и полукровки разбираются сами, ибо проблемы негров шерифа не волнуют. Имхо как-то так .
07.06.2015 в 08:41

мозгошмыг всех не наобливейтишь, бюрократия страшная сила и бумажки в архивах обливейту неподвластны. Чем гонять целый отдел по вызовам к очередному заинтересовавшемуся, почему это ребенок Смитов пропал неизвестно куда (а этот заинтересовавшийся может быть из спецслужб или туда стукнуть), проще выдать бумажку. По канону, маггловский премьер в курсе существования магмира вроде, с его ведома и разрешения соответствующий отдел выдаст в год десяток справок соответствующего образца. А может, еще проще - эти же справки выдаст в рамках своей работы чиновник в отделе образования министерства магии. Можно даже на пергаменте - у частной школы могут быть свои причуды. И всем спокойно и хорошо.