я не верю в то, что ребёнок, выросший в таких условиях, может быть хоть сколько-нибудь умным. Такие дети наоборот самые хитрые, они уже знают несправедливость, если нельзя влоб сделают тихой сапой.

Пересмотрела первый урок зелий в каноне у Гарри:
www.youtube.com/watch?v=rFSkpl6LoFM
а что в Англии не надо вставать из-за парты когда учитель спрашивает?

Повторюсь еще раз и поддержу мнение, что у нас еще разница менталитета.
И весь грех Дурслей по мнению англоязычных не в том, что он в чуланчике (в которой чудесно помещается кровать и столик) подзатыльники получал, а в том, что он работал БЕСПЛАТНО.

я не верю в то, что ребёнок, выросший в таких условиях, может быть хоть сколько-нибудь умным. Такие дети наоборот самые хитрые, они уже знают несправедливость, если нельзя влоб сделают тихой сапой.

а еще уже имеют начальные представления о своих реальных способностях, наклонностях и кем они реально хотят и могут стать.

Внесу свою лепту. Вопросы Снейп задаёт вполне по курсу - то, что варили их все 7 лет, не умаляепт базовости этих знаний. Записывали их потом ВСЕ. Значит знать должны все. Про систематичность и обоснуй науки доводы лесом, потому что есть много наук, где сперва мы учим ничего не понимая, и потом годы спустя учимся применять знания (та же геометрия, таблица умножения, обычная химия).
Дальше. Имеет Снейп право проверить знания ученика, пусть и героя маг мира? Ясен пень, он же учитель. И подчеркнуть, что нянчиться с героем никто не будет, тут важны знания. Они учителя интересуют, а не подвиги и заслуги. И вот когда ему в ответ вместо ответов дают хамский совет (учитель сам решает кого спрашивать и о чем), Снейп ведёт себя вполне адекватно. И оценка Поттера в глазах Снейпа складывается весьма конкретная. То, что Снейп дальше относится к парню по инерции не идёт на контакт и не пытается влюбить в зелья - так он и не обязан, у него храмов с кривыми руками 7 курсов..
Наезд за котёл Невилла был именно, что наездом. Но тут какая фишка. Когда на меня лет в 10 наезжали не по делу, я приходила и спрашивала, почему, за что и как. И многие конфликты гасились в зародыше. А Поттер, подзуживаемый всеми, кому не лень, ушёл в том конфликт. Вот и результат.
Что касается прочих талантов. Снейпа. В 6 книге, пока Гарри не знал, чей учебник читает, он восхищался ПП. Он понимает его почерк, что подсознательно говорит о близости и понятности характеров. И если бы не узнал про стукача пророчества, вполне был готов к нормальному диалогу, поскольку (о чудо!) понял, что и сам несовершеннолетних (эпизод с Драко например.).

Вы обвиняете человека, основываясь на собственных фантазиях и домыслах.

Кого в чём я обвинял? В комментах проскочило несколько снейподрочерских, бедный Снейп, его пожалеть надо. Я прокомментировал, что Снейп — мудак. Дальше понеслось: «а вы попробуйте попреподавать 10 лет», «а поттер сам виноват, должен был уже знать», «а дофига учителей тоже над детьми издеваются», «не издевался он над Гарри на первом уроке». Мне почему-то кажется, что авторы этих комментов оправдывают Снейпа. Это не так? Или какого-то из этих комментов на предыдущих трёх страницах не было? Я спорю с тем, что эти аргументы Снейпа не оправдывают.

И отдельно, блин, по первой сцене!



– Поттер! – неожиданно произнёс Снегг. – Что получится, если я смешаю измельчённый корень асфоделя с настойкой полыни?

«Измельчённый корень чего с настойкой чего?» – хотел переспросить Гарри, но не решился. Он покосился на Рона, но тот, похоже, был не менее ошарашен вопросом. Зато Гермиона Грэйнджер явно знала ответ, и её рука взметнулась в воздух.

– Я не знаю, сэр, – ответил Гарри.

На лице Снегга появилось презрительное выражение.

– Так, так… Очевидно, известность – это далеко не всё. Но давайте попробуем ещё раз, Поттер. – Снегг упорно не желал замечать поднятую руку Гермионы. – Если я попрошу вас принести мне безоаровый камень, где вы будете его искать?

Гермиона продолжала тянуть руку, с трудом удерживаясь от того, чтобы не вскочить с места. А вот Гарри абсолютно не представлял, что такое безоаровый камень. И старался не смотреть на Малфоя, Крэбба и Гойла, которые сотрясались от беззвучного смеха.

– Я не знаю, сэр, – признался он.

– Похоже, вам и в голову не пришло почитать учебники, прежде чем приехать в школу, так, Поттер?!

Гарри заставил себя не отводить взгляд и смотреть прямо в эти холодные глаза. По правде, он читал свои, новые учебники, пока жил у Дурслей, но неужели Снегг рассчитывал на то, что он наизусть выучит «Тысячу волшебных растений и грибов»?

Снегг продолжал игнорировать дрожащую от волнения руку Гермионы.

– Хорошо, Поттер, а в чём разница между волчьей отравой и клобуком монаха?

Гермиона, не в силах больше сидеть спокойно, встала, вытягивая руку к потолку.

– Я не знаю, – тихо произнёс Гарри. – Но мне кажется, что Гермиона это точно знает, почему бы вам не спросить её?

Послышался смех. Гарри нервно оглянулся, чтобы увидеть, кто ещё над ним смеётся, кроме Малфоя и двух его приятелей, – ему показалось, что смеявшихся было человек десять, как минимум, – и встретился взглядом с Симусом. Симус одобрительно подмигнул ему, и Гарри подумал, что смеются, видимо, не над ним, а над его ответом, который почему-то всем показался остроумным. Но как бы там ни было, Снегг его таковым не нашёл.

– Сядьте! – рявкнул он, на мгновение повернувшись к Гермионе. – А вы, Поттер, запомните: из корня асфоделя и полыни приготавливают усыпляющее зелье, настолько сильное, что его называют напитком живой смерти. Безоар – это камень, который извлекают из желудка козы и который является противоядием от большинства ядов. А волчья отрава и клобук монаха – это одно и то же растение, также известное как аконит. Поняли? Так, все записывайте то, что я сказал!

Все поспешно схватились за перья и зашуршали пергаментом. Но тихий голос Снегга перекрыл поднявшийся шум.

– А за ваш наглый ответ, Поттер, я записываю штрафное очко на счёт Гриффиндора.


Кто считает, что это нормальное ведение первого же урока? И что Гарри после этого должен проникнуться симпатией и сочувствием к Снеггу, ну и всё что там дальше полагается?

P.s. Жирное выделение этим шрифтом на чёрном фоне плохо видно, вынесу отдельно самое примечательное.

На лице Снегга появилось презрительное выражение.

Гарри заставил себя не отводить взгляд и смотреть прямо в эти холодные глаза. По правде, он читал свои, новые учебники, пока жил у Дурслей, но неужели Снегг рассчитывал на то, что он наизусть выучит «Тысячу волшебных растений и грибов»?

– Сядьте! – рявкнул он, на мгновение повернувшись к Гермионе.

Sidseno, нет, не надо. Бывают всякие солдафоны, конечно, но и они это на первом же занятии оговаривают. Помните, та же Амбридж мгновенно дала понять, как именно она хочет слышать ответы учеников, обычная практика.
Но большинство жалеет времени на все эти встали-сели, тем более ученики частенько нарочно затягивают процесс.

Знаете, у меня в школе был препод с поведением как у Снейпа. Историк. В возрасте. И, знаете, удивительное дело, если удосужиться открыть учебник и прочитать хотя бы то, что задали (а лучше еще будущую тему), то он не гнобит тебя, а начинает потихоньку уважать, ибо видит, что тебе предмет интересен. Мне тогда было 10 лет. Я чем-то походила на Грейнджер, не скрою. Но учебники читала не из-за необходимости, а потому что было интересно. И да, "проглатывались они за несколько дней сразу после покупки. А иногда и перечитывались.
С этим преподавателем (он мог опустить так же, как и канонный Снейп) у меня выстроились очень хорошие отношения. А после его занятий и достаточно тупые запоминали хоть что-то. Потому как система преподавания такая была: хочешь-не хочешь, а что-нибудь запомнишь. Если вы помните, Поттер неплохо сдал СОВы, а ведь он не был гением, значит, что-то с занятий Снейпа у него в голове осталось.

А если бы он был учителем химии, я думаю, разница между ним и Снейпом вообще была бы очень мала. Я не считаю, что Снейп так уж прав в своей последующей травле Поттера, но ведь мог же дитятко, дабы не портить отношения с преподом еще больше и показать, что он хоть что-то в черепушке имеет, хоть немного готовиться к урокам? А так всего лишь доказывал своим поведением, что Снейп прав.

У меня бы, если честно, придирки в стиле "бездарность" и т.д. вызвали бы желание доказать, что преподаватель не прав.

Господа, а можно вопрос, как говорится, для повышения образованности: что это за Иван Федорович Крузенштерн БИ, на которое/ый/ую ссылались в дискуссии?

я не верю в то, что ребёнок, выросший в таких условиях, может быть хоть сколько-нибудь умным. Такие дети наоборот самые хитрые, они уже знают несправедливость, если нельзя влоб сделают тихой сапой.

Хитрые — да, бывают. Умные — нет. Банально не развита память, узкий кругозор и так далее.

Хитрые — да, бывают. Умные — нет. Банально не развита память, узкий кругозор и так далее
Это по каких своих гей-дрочерах из кладовок Вы судите ?

*мозгошмыг*, по моему это разбор "Большая Игра профессора Дамблдора"

kikimora-anakonda, Не кормите тролля, в игнор его))

wave-blessed, в каждом правиле есть исключения, под одну гребенку не надо всех загребать и ляпать ярлыки.

ведь мог же дитятко, дабы не портить отношения с преподом еще больше и показать, что он хоть что-то в черепушке имеет, хоть немного готовиться к урокам? А так всего лишь доказывал своим поведением, что Снейп прав.
У меня бы, если честно, придирки в стиле "бездарность" и т.д. вызвали бы желание доказать, что преподаватель не прав.

Дитятко пыталось. Он писал эссе, потом даже переписывал начисто уже проверенное Гермионой, а после получал от Снейпа его перечеркнутым с "троллем". Это куда деть? А куда деть спихнутую со стола мензурку с готовым зельем, сданным на проверку?

*мозгошмыг*, «Большая Игра Профессора Дамблдора» — серия статей, за основу которой принято, что всё семикнижие — это результат плана-многоходовки Дамблдора. Не дамбигад, но тем не менее.

Там каждая статья обсуждает какой-то кусок начиная с первой книги. Высказывается набор тезисов, например, что ДДД и МакКошка, а также посланный за Гарри Хагрид прекрасно знали, в каких обстоятельствах жил Гарри. И дальше эти тезисы доказываются фактами из книг, иногда цитатами в оригинале, чтобы нельзя было кивнуть на кривой перевод.

1. Адрес на первом письме.
2. Балаган с письмами вообще.
И так далее, каждому конкретному по отдельности тезису можно придумать другое объяснение, например, что адрес на конверте меняется автоматически. Но все вместе они выстраиваются в цельную систему, которая куда вероятней, что Роулинг случайно «упала на нож и так 48 раз подряд».

big-game.livejournal.com/
Начало где-то здесь: big-game.livejournal.com/?skip=60

Не кормите тролля, в игнор его

Да.
Хотя так врет, так подтасовывает, что ужасно хочется ответить.
Но засирать чужую поляну разговором, который Заязочке не интересен.
Да к тому же место жительства любимого Автора.

Galit Avigdori если вы про пятый курс, то мензурка была мелкой (да, признаю!) местью Снейпа за подглядывание в думосборе. А эссе должен был писать каждый, разве нет? Да и вряд ли Гермиона делала ему на таком же уровне эссе, что и себе. Скорее всего, лишь поправляла смысловые ошибки в тексте, чтобы было верно по смыслу. Кто сказал, что его эссе не были простой отпиской? Да и ясно же, что внезапно хорошие эссе среди обычной поттеровской фигни вызывали бы вопросы у преподавателя. Так что вряд ли там все было прям так хорошо. Середнячок, я думаю.

И, возарвщаясь к Грейнджер. не помогала она ему повысить уровень - максимум, чтобы ему неуд не поставили. Все же помнят ее зависть к Поттеру на 6 курсе, когда зелье у него получилось лучше, чем у нее?

Клематис, спасибо!
wave-blessed, ОГРОМНОЕ спасибо!

wave-blessed, вы назло кондуктору идете по шпалам. Открою вам страшную тайну - но только между нами, как говаривал сын турецкоподанного - антр ну, тет-а-тет, ОК? Система образования в Англии (и вообще за границей) кардинально отличается от системы образования в России. Современная система образования (не начального) в России берет свое начало не в старинных университетских традициях, а в рабфаках. Когда приходили неграмотные взрослые люди, и им надо было разжевывать все до запятой. За границей бесплатного образования нет. Если ты хочешь учиться - то никто тебе разжевывать не будет. Послешкольное образование - привилегия, и очень дорогая. Помимо того, что надо много-много заплатить, надо еще и соответствовать уровню учебного заведения. Не справляешься - идешь лесом.
Собственно, одной из особенностей (и даже университетского заграничного образования, представьте себе), является так называемая самоподготовка. То есть: студент сам читает и готовится, потом приходит к преподавателю, тот проверяет, как усвоены знания и выдает следующее задание. Отсюда тот факт, что в некоторых университетах студенты посещают его от одного до трех раз в неделю.
Помимо этого - вспомните, пожалуйста, что мадам Ро - учитель. То есть учебный процесс представляет не понаслышке. И Снейп все делает правильно - с точки зрения английской системы образования. Учащиеся Хога - не малолетки, это уже не начальная школа (в которую в Англии ходят с пяти лет, и к одиннадцати годочкам - уже шесть лет учились. Стаж неслабый для обучающегося, да?). И именно отсюда идет вот то самое: пришли, взяли котлы и варим, рецепт на доске. Потому что Англия - это не Россия. Учащиеся готовятся к уроку, преподаватель проверяет знания и выдает следующее задание. То, что Поттер пришел неподготовленным - проблемы Поттера, а не Снейпа. Я понимаю, что вы могли об этом не знать, но почему о необходимости готовиться к урокам не знает Поттер, отучившийся к тому моменту шесть лет в английской образовательной системе?
А вы, почему-то, почему - не понятно, учитывая, что речь идет не о России,- взяли за основу российское "разжевывание" и упорно на его основе пытаетесь оценить английскую книжку.

Несплюшка, +100))

У меня бы, если честно, придирки в стиле "бездарность" и т.д. вызвали бы желание доказать, что преподаватель не прав.

Вы — не мальчик, выросший в восьмидесятые в провинциальном городке, в чулане.

Почему-то все, кто говорит, что Гарри что-то должен, забывают, что люди разные и Гарри банально не умеет и не может то, что для других нормально.


Знаете, у меня в школе был препод с поведением как у Снейпа. Историк. В возрасте. И, знаете, удивительное дело, если удосужиться открыть учебник и прочитать хотя бы то, что задали (а лучше еще будущую тему), то он не гнобит тебя, а начинает потихоньку уважать,

У этого историка не было к вам личного счёта. Если б был, вполне может быть, что он бы стал вашим самым большим врагом в школе, как бы вы ни любили историю.

Это по каких своих гей-дрочерах из кладовок Вы судите ?

ПНХ!

Гость, вот точно! Не додумалась про это написать, а ведь так оно и есть))

wave-blessed, я еще бы подискутировала, но, может, свернем полемику?) Просто уважаемая Несплюшка права, и флудить в теме фика снейпохоливарами надо прекращать))

wave-blessed, Не могли бы вы перенести своё плохое настроение на другую страничку. Утомили чессслово!

brutelllo, поддерживаю вас!

На заре моей инет жизни, когда ещё у всех на слуху были теримны нод и поинты, а нетшкаф был самым продвинутым браузером был чат(названия не помню) куды все приходили поругаться, поматюгаться, вообщем для слива плохого настроения. Надо бы и сейчас организовать что то подобное с названием "Кормушка троллей" или "Питомник Неадекватов" ))
Заязочка, прошу прощения за оффтоп

Кстати,Гость дело говорит о разных системах образования. Был у нас один профессор, теорию международных отношений читал, его постоянно приглашали на разные научные конференции в Штаты и Европу, так он нам после каждой лекции присылал материал на следующую, 20-30 страниц мелким шрифтом и лекцию читал уже основываясь на том, что материал студентами прочитан. Лень было прочесть и ни черта не понимаешь? Твои проблемы.
В Европе так и вовсе все это дело надо распечатать, моменты которые не совсем понимаешь подчеркнуть, а преподаватель потом смотрит кто что и как читал. И так на каждом предмете.
Так что с точки зрения западной системы преподавания, в Хоге все так, как и должно быть.

Гады вы все!

Зашла я в дневник, увидела количество новых сообщений в теме, возрадовалась - а у вас тут срач банальный! А я-то губу раскатала...

В общем, заканчивайте. Если делать нефиг - идите вон на фикбук развейтесь, там попаданка в Помфри обновилась: ficbook.net/readfic/3524518

Ага, комментов больше, чем текста автора! Прекращайте уже! Дайте автору поработать спокойно нам на радость!

Renatta, ашла я в дневник, увидела количество новых сообщений в теме, возрадовалась - а у вас тут срач банальный! А я-то губу раскатала...
вот да! 100 с хвостиком комментариев, а собственно от фика в них - кот наплакал.