Заязочка, Просто Великолепные рассказы. )))

ТерНинатор
Подумала, может это в целях маскировки ляпы в названиях, пить дать без спросу размещено... но нет, это сам выкладывющий так грамотен.
джыни уизли... да, через "Ы" и с маленькой буквы.

Судя по фику не факт, что дело в неграмотности - у него там чувство юмора оригинальное ))
Спасибо за проду. Меня пока настораживает, что помолвка по фику только обещание. Даёт ли она реальную защиту Гермионе? Освобождает ли хоть в малой мере Снейпа? Или это такой протокол о намерениях, который никакой обязательности в случае неисполнения не предполагает?

Блин... ты еще этого не видел....
Эх, где мои ___ лет... Студенческие годы, красный крымский портвейн и други-панки...
Для меня лично этот фик служит отличным лекарством от общей задолбанности жизнью. Способствует здоровому пофигизму и улучшает цвет лица. Показания к применению: достало всё.
ПЫ.Сы. А очепятку в названии я заметила, только прочитав комментарий
блоха
читать дальше Ранновато кое-кто списал Краучей. рановато
слушать разговоры о политики и текущих делах. о политике

Тут фактически не помолвка - тут обручение. Чистая помолвка - это обещание, объявление о намерениях. А тут обмен кольцами и взаимные клятвы. Т.е. первая ступень брачного обряда. Вспомните современный вариант церковного венчания - обмен кольцами, взаимные обеты и уже потом собственно, венчание и объявление свершения брака. Раньше сначала проводилось обручение, а спустя какое-то время - венчание. Сейчас ради удобства все это совместили. А по сути - все вместе это и есть брачный обряд. И да, обручение может не завершится браком. Но тогда и жених и невеста нарушают данные клятвы, становятся клятвопреступниками. Потому как эти самые клятвы не содержат условий форс-мажора. Обещал - выполняй. По идее (отталкиваясь опять от церковного брака) супругов можно развести. Но именно уже супругов. Причины две - бесплодие и измена. Причем бесплодие не является бесспорным поводом. Как, впрочем и измена. Скажем так - одной из сторон нарушается клятва, пострадавшая сторона имеет право на освобождение. Развод проводит (разрывает связь) строго уполномоченное на это лицо. У православных это митрополит. А у магов кто? Навряд ли директор школы или председатель Визенгамота. Речь то идет об обрядах. При этом пострадавшая сторона обязательно должна сама заявить о своем желании на развод и представить доказательства. Скорее всего, такими вещами должен заниматься Глава Рода.
Злобный Читатель

Злобный читатель, если исходить из европейских традиций, то обручение да, считалось частью брачного обряда. Но брак можно было объявить недействительным, если он не был подтвержден, даже после венчания. Чем иногда и пользовались.

Поэтому гости заваливались к молодым в течении первой брачной ночи, чтобы засвидетельствовать факт совместного нахождения в постели. А на утро вывешивалась простыня. Еще на памяти моих родителей такое проделывалось и даже не в деревне - в индустриальном городе. Кстати, на одной свадьбе произошел грандиозный мордобой по поводу не способности жениха исполнить супружеский долг после обильных возлияний. Сначала претензии предъявили невесте, а она перевела стрелки на виновника. Ну и веселились все. Кстати, они до сих пор живут вместе. А вот как у магов все это доказать - вопрос сложный. Ну что происходит во время секса такого, чтобы отразилось на магии? В конце концов, это действо примитивно-животное. Высшие материи задействованы только в слезливых романах. Особенно, если вдруг невеста оказалась не девицей. Да и дефлорация тоже как то к магии отношения не имеет. Взаимного обмена телесными жидкостями не происходит. Если речь не идет о немедленном зачатии, то, извините, попадание спермы внутрь женского тела тоже как то не сакральный акт. Поэтому лично у меня в фанфикшине всегда вызывает сомнение факт отражения "закрепления брака" на родовых гобеленах. После брачного ритуала, смешения магий, принятия в род - да. А вот секс... Разве что секс ритуальный? На алтаре там. И вокруг - свечи, родичи с мечами на перевес.
Злобный Читатель

Спасибо за проду!

читать дальше-Вот именно, - послышалось с пейзажа, - расслабилась молодежь. А раньше такие проклятья были.
Я взглянула на картину. Сэр Реджинальд продолжал банкет в компании. Кроме сэра Арнольда к нему присоединился еще один тип. И не факт, что это наш. Как-то раньше я этого странного мага во всем черном… и с весьма запоминающейся внешностью не видела.
-Сэр Реджинальд, - проговорила я, - вы не представите меня вашему другу?
-Охотно, леди, охотно. Прошу любить и жаловать: мой старый друг сэр Юлиус Принц. Моя пра- и так далее внучка – Гермиона Крауч.
-Очень приятно, - поклонилась я.
Мужчины прекратили разговор и уставились на обитателей картины. Больше всех обалдел Снейп. Еще бы. Что-то мне подсказывает, что мой жених не общался ни с живой, ни с мертвой родней. Вернее, это они с ним не общались.
-Э-э-э, мне очень приятно, что вы посетили наш дом, джентльмены, - пробормотал потрясенный дед.
Поддатая компания раскланялась. Ох, не прост мой добрый друг сэр Реджинальд, совсем не прост.
-Ну что, потомок, - мрачно проговорил Юлиус Принц, - поздравляю с помолвкой. Хоть что-то умное сделал. Я ведь в Хогвартсе живу, все знаю.
-А я вас там не видел… - пробормотал Снейп.
-Еще бы, - фыркнул Принц, - мой портрет висит не на самом видном месте. А общаться с директорами этого заведения у меня никогда желания не было. Особенно с нынешнем директором.
Вот это да! Предок Снейпа! Интересно, за какие заслуги его портрет поместили в Хогвартсе? И как он умудрился ходить в гости к другому нарисованному магу?
-Вы изобрели противоядия к некоторым очень коварным ядам, - сказал Снейп, - я понимаю, откуда ваш портрет в Хогвартсе. Но как…
-Разведка и контрразведка, - пробормотала я.
Сэр Реджинальд очень хитро улыбнулся.
-Она умничка, правда? Конечно, Гермиона. Англию тогда наводняли шпионы. Поместить в неблагонадежные дома магические картины было не так уж сложно. Гораздо сложнее было разработать чары, позволяющие появляться на них незваным гостям. С магами такое не всегда удавалось, а вот с магглами проходило. А потом мы договорились, что на наши портреты тоже наложат такие чары. Обычно ведь можно перемещаться только в пределах дома. А в другой дом отправиться, только если там есть твой портрет. А мы с друзьями договорились, что вредить друг другу и своим потомком не будем, просто иногда встречаться. И я просто не мог не пригласить старого друга. Все-таки помолвка наших потомков.

Злобный читатель, все-таки Англия несколько отличалась от России. По разному было. Если уж так принципиально было надо засвидетельствовать сам факт половой связи, то могли и в спальне поприсутствовать. Именно отсюда пошло известно выражение "держать свечу". А раз для европейцев окончательным моментом заключения брака явился секс, то как-то отслеживать могли. Тем более, что именно это и давало то самое единение супругов. Что касается обмена телесными жидкостями, то я не поняла, если честно. И слюной во время поцелуя обмениваются. И смазка, сперма, кровь. Лишение девственности в большинстве культур вполне себе ритуальный акт. Одно "право первой ночи" чего стоит.

Сэр Реджинальд такой умный хитрец, все в дом, хозяйственный. Спасибо!

Заязочка, родственники меня умиляют до слёз!
Только вот долго не может быть хорошо... видимо скоро последует какая-то провокация, с целью захомутать Гермиону, а она уже и не свободна! И Визгли умоются кровавыми слезами за подставу... ну или тихо вымрут от редкого яда... Снейп всё-таки не парикмахер

Zena_, о даааа, Снейп на тропе войны мстящий за свою невесту.... Это было бы прекрасно!)
Но на все воля Заязочки

Вот!
Не помню, кто там фыркал, когда Гермиону спросили, чем та дома на каникулах занимается, она ответила, что и в том числе в портретами предков общается.
Массу интересного и полезного можно узнать! Теперь и Снейп втянется в общение, не все же ему в библиотеке сидеть))))

Да уж, предки не промах с обеих сторон. Сэр Реджинальд просто душка.
По идее, со стороны Герми будет вежливо спросить о местонахождении портрета Юлиуса в Хоге. Не то чтобы она так желала ходить к нему в гости, но все-таки. Да и вообще можно к Северусу в подземелья портрет перетащить, если он черт-те где висит. Советом если что поможет. Предок, опять же.

Заязочка, раз уж заговорили про держание свечек, достаточно посмотреть 4 серию первого сезона Тюдоров. Когда Саффолк привез сестру Генриха VIII в жены королю Португалии. В опочивальню монарха на первую брачную ночь набилось столько народу... Конечно, исключительно для подтверждения консуммации брака. Не думаю, что Англия чем-то принципиально отличалась.

читать дальше-А кто к вам еще в гости захаживает, сэр Реджинальд? – осторожно спросил дед. – Мне не жалко, просто интересно.
Я сделала стойку. А ну как Джон Ди? Кто там из волшебников еще жил в то время, кроме Люциуса I Малфоя? Фрэнсиса Дрейка в колдовстве обвиняли.
-Обычно я сам хожу по гостям, - вздохнул сэр Реджинальд. – Но если вы не против, хотел бы пригласить сэра Фрэнсиса. Он немного шумный, как все моряки, но душа-человек.
-Сэр Фрэнсис Дрейк? – переспросил дед. – Почту за честь! Приглашайте!
Угу… Шпион и отравитель у нас уже есть, теперь и пират будет. Что-то мне подсказывает, что Принц и Дрейк просто нагло переберутся в наше поместье. От скуки. Но если Принц сможет протащить Дрейка в Хогвартс… то это может быть очень интересно. А чего это дорогой предок разрешения спрашивает? Похоже, что если у дома есть хозяин, то какие-то ограничения на эти визиты все-таки есть? Или просто хорошо воспитан? Все может быть. Старые друзья-приятели встречались втихаря и сплетничали. А теперь вылезло шило из мешка.
Снейп, прищурившись, смотрел на своего предка.
-Скажите, сэр Юлиус, - проговорил он, - а где расположен ваш портрет? Если вы не хотите со мной разговаривать – это ваше право. Но может быть вам что-нибудь нужно? Раму обновить, пыль стереть?
-Лучше дай доступ в комнаты декана Слизерина, - отрезал Принц, - а то затихарился, как клоп в перине.
-А вы один придете? Или…
-А ты против?
-Действительно, - отсалютовал бокалом сэр Реджинальд, - почему бы благородным джентльменам не навестить еще одного джентльмена? И леди?
-Сэр Реджинальд, а вы в Хогвартсе не бываете? – спросила я.
-Редко, - сказал он, - стукачей полно. Вот если твой жених выделит нам с моими друзьями какой-нибудь пейзажик… или натюрмортик. В общем, тогда без проблем.
-Выделю, - вздохнул Снейп, - только объясните, как вас найти и пригласить. Если я просто отменю чары, то доступ в мои комнаты получат и другие. А еще лучше, если я перенесу в гостиную портрет сэра Юлиуса. Всем будет спокойнее.
-Хорошо, - сказал Принц, - я подумаю над вашим предложением.

NordVarg, ну если учесть, что одним из оснований для развода была импотенция мужа... Почитай, че благочестивые дамы творили, чтобы проверить. Там комиссия создавалась из почтенных дам, которые и проверяли бедолагу. Всячески возбуждали при свидетелях. А где-то в Италии, вроде бы, правитель публично совершал половой акт, чтобы подтвердить свою состоятельность.

Спасибо!

А общаться с директорами этого заведения у меня никогда желания не было. Особенно с нынешнем директором.
Однако ценный союзник. Не любит Дамбика и - заметьте - не сказано, что не может общаться с портретами директоров. Не желает, а вот возможности перемещаться по школьным портретам наверняка есть. Так что нужно найти портрет в школе и перевесить к Снейпу в комнаты (ну или в комнатах повесить дополнительное полотно, куда предок может наведываться) И вообще мне нравится идея ушлых предков со шпионской сетью. Не вредить потомкам. А Дамблдор ну никак к потомкам Принцев и Краучей не относится!
Cl@ire, Не помню, кто там фыркал, когда Гермиону спросили, чем та дома на каникулах занимается, она ответила, что и в том числе в портретами предков общается.
Малфой фыркал. Но он сразу осознал, что был неправ.
Заязочка, А раз для европейцев окончательным моментом заключения брака явился секс, то как-то отслеживать могли. Тем более, что именно это и давало то самое единение супругов.
Не исключено, что единение включает и магию супругов. И отслеживается как-то магически. Или результаты консумации брака отражаются на ауре и опять-таки фиксируются: заклинанием, артефактом, еще как-то. Если в каноне есть магические гобелены, отражающие членов семьи, их статус и состояние, то вполне могут как-то фиксироваться и такие вещи, как помолвка и степень , так сказать, свершённости брака.
Кстати, если здесь фамильные гобелены или родовые книги сами фиксируют все изменения, то помолвка (и имя жениха) недолго останется тайной. Одна надежда, что у директора подобного нет и в родственных связях с Краучами и Принцами он не замечен. А еще помолвка - это, по сути, данная клятва, обет. Дамб его никак на Снейпе не углядит? Даже сам факт того, что ручной зельевар что-то там кому-то пообещал в обход директора, может Снейпу аукнуться. Сложно все у них там...
Снейпа приняли под покровительство Рода Крауч, так что, как я понимаю, какая-то защита у него уже есть?
Zena_, Только вот долго не может быть хорошо... видимо скоро последует какая-то провокация,
Вот и у меня такое ощущение. Директора время поджимает, возраст у Крауч уже вполне брачный, того и гляди поздно будет... По идее, самое простое - скомпроментировать девушку и устроить вынужденный брак. Грязно, но действенно. А еще, в аспекте магического мира, можно попытаться подстроить ситуацию с клятвой или обетом выйти замуж. С тем же Роном. Дала слово (в результате обмана или под давлением) - хочешь, не хочешь, а выполняй. И вот от этого уже свершившаяся помолвка наверняка защитит!

Так, у Снейпа какие-никакие, а родственнички образовались. Втягивается в общество наше чудо в патлах. Скоро совсем обыкновенным станет - жена, тесть, тапочки...
большая картинка

Вот если твой жених выделит нам с моими друзьями какой-нибудь пейзажик… или натюрмортик.
Угу, под названием "Винный погреб". Можно вид пивоваренного заводика. Ну, или подвальчик, где коньячок марочный по 20 лет выдерживают.

Заязочка, ну, королям проверки и прочее чревато было устраивать. Можно было и головы лишиться. А насчет прилюдного секса - наверняка были какие-то католические тонкости насчет первой брачной ночи монарха. Или традиции определенной страны. Что, мол, вот король, так сказать, "распечатал" свою молодую жену (а не какой-нить конюх) и, возможно, продолжил свой род.

NordVarg, так в те времена было проблематично в одиночестве остаться. Разве что монахи себе могли такую роскошь позволить. Даже придворная должность была - постельничий. Спал в ногах у монарха. Насчет того, выгонялили ли его на время процесса, я не в курсе.

Заязочка, после первой брачной ночи, на которой присутствовали свидетели, трах августейших особ, я уверен на 100%, происходил за закрытыми дверями. И постельничего выгоняли, чтобы он, собака, в уголке не занимался онанизмом))

-Выделю, - вздохнул Снейп, - только объясните, как вас найти и пригласить. Если я просто отменю чары, то доступ в мои комнаты получат и другие. А еще лучше, если я перенесу в гостиную портрет сэра Юлиуса. Всем будет спокойнее.
Востроглазый наш, который любит заходить без стука, должно быть, сразу заметит изменения в интерьере.

Собачья должность...

TiannaKlm, Малфой фыркал. Но он сразу осознал, что был неправ.
точно! Спасибо!

Заязочка,
А раз для европейцев окончательным моментом заключения брака явился секс

Для деревенщин и плебса - да.
А для знатных особ главным было венчание.
Так что и 3-х летних детей женили, и по доверенности в бак вступали,
когда потенциальный муж доверял своему кому-то обвенчаться за него,
а эта дикая история с очередной женой Генриха Восьмого - Анной Клевской!
Они были венчаны, но наутро после свадьбы он "оставил ее такой, какой она была".
И, тем не менее, жена. Королева Англии.