Добрый вечер! знаете, роды в любом случае - лотерея. В которой сходятся опыт акушера и судьба(удача). Я 20 лет работаю с детьми и диагнозами. Так вот шеи сворачивают и во время КС и "естественных" родов. Братишка вообще несколько секунд был здоров. Его акушерка уронила на кафель!!!!!. Итог ДЦП и т.д. Был случай, когда криворукий доктор скальпелем при КС проник в Большой родничок.

Айлириили

Жить вообще стресс. Кесарево тоже. Просто рождают бабы много тысячелетий, а успешно кесарят только несколько веков. Есть показания строго на кесарево, не спорю. Вопрос выбора самой матери, как именно она из одной делает двоих (или более).

Тогда разумно спросить такую же статистику и по тем детям, что появились на свет с помощью кесарева сечения...
Начиная с Юлия Цезаря, которому и обязаны этим термином.)))

Zvanceva, согласна, только, к сожалению, далеко не все мамочки могут адекватно оценить риски. А потом винят врачей.

Пруф, пожалуйста. Ссылки на авторитетные цитируемые исследования, в каких единицах измерялся ммунитет, в каких городах исследовался, сколько заболевших при эпидемии гриппа детей, ходивших в садики-школы, не ходивших, какой процент кесареных и родившихся обычным путем заболел? Какие вводились поправки - на экологическое состояние места проживания детей, например? Без цифр это все разговоры в пользу бедных.
Хих, и разве мы на специализированном сайте врачей - гинекологов. педиатров и прочих?
Вы что-то путаете. Никто не ждёт от художественного произведения точной картины операции. разве нет?

Вот реально дуры. Как сформировавшийся ребенок, проходя через родовые пути приобретет стойкий иммунитет? Бред же!

Гость от 17:40. Вы не обзывайтесь, а погуглите. Получает типа плёнки с влагалища. + недоформироовавшийся. Чаду ещё много месяцев до сформировавшийся. Просто начавший жить вне матери и дышать воздухом. А изменений с ним происходит в эти месяцы вагон. Перестройка организма в полном смысле этого слова.

Taniz, и это тоже их выбор.

Zvanceva, это все равно смывается сразу же после родов. Или эта слизь мгновенно впитывается? Как же к своим мыслям с дурной башки факты притягивают!

Гость 17.40
вы читали пожелание хозяйки не мусорить в дневнике?
Умный человек, по определению, не будет разбрасываться направо и налево "дурами" (хотя, кто сказал, что Гость 17.40 - умный человек?)
А дело в том, что когда ребенок рождается, он переходит из одной среды в другую (околоплодные воды всё-таки не воздушная атмосфера), и как именно он это сделает - имеет значение. Природой предназначен определенный алгоритм рождения. Там ещё много тонкостей...
Я не говорю о случаях, когда кесарево делается по серьёзным показаниям.
labud@

Zvanceva, вот не надо насчет пленки с влагалища и иммунитета! Тут уж как специалист-иммунолог скажу. Ничего это не дает. Иначе все прививки сразу б после родов вколоть и вперед. Да и начать с простого - родившиеся дети подвергаются санобработке. Да, их не стерилизуют, но от выделений из влагалища они избавлены.
Апд. забыла. И у только что родившихся всех детей (любым способом) иммунитет еще недооформившийся. Тоже можно "погуглить" (хоть так и про высадку инопланетян можно вычитать, так что уж лучше учебник по иммунологии).

labud@, я вообще-то опираюсь на простой здравый смысл: если так больно, когда ребенок проталкивается "на выход", то каково ребенку? Его там так мышцами сдавливает, что ой! И это если еще никаких осложнений нет (про почти задохнувшуюся в родовых путях девочку выше уже говорили). Плюс уровень стрессовых веществ у только что родившихся зашкаливает.
Впрочем, месяц, проведенный мной после рождения в роддоме (включая бокс интенсивной терапии и клиническую смерть), позволяют что-то говорить и из личного опыта. Хоть я и не помню сознанием. Да, мама кесарево не делала (да и показаний к этому не было).
Еще: если брать то, что предназначила природа, люди должны ходить голыми. И со средней продолжительностью жизни в 30 лет. Это не передергивание, а научный факт (посмотрите средний срок жизни в древние времена).

Впрочем, я все равно никому ничего не докажу, так что выхожу из этого спора. Просто когда говорят о "ребенок должен" у меня в глазах темнеет. Сколько людей погибло во время родов! И детей, и матерей. Это же ужасная статистика! Но мы стали благополучными, словосочетание "родовая горячка" не о чем не говорит, о врожденных пороках не думаем, о травмах, полученных при родах - тоже. Почитать бы "Гинекологию и акушерство". Хотя б картинки посмотреть! Но у нас есть интернет, а там столько дурости преподносится, как "последние научные исследования".
Это даже не в тему спора, это просто наболело.

labud@, я вообще-то опираюсь на простой здравый смысл: если так больно, когда ребенок проталкивается "на выход", то каково ребенку? Его там так мышцами сдавливает, что ой! И это если еще никаких осложнений нет (про почти задохнувшуюся в родовых путях девочку выше уже говорили). Плюс уровень стрессовых веществ у только что родившихся зашкаливает. Впрочем, месяц, проведенный мной после рождения в роддоме (включая бокс интенсивной терапии и клиническую смерть), позволяют что-то говорить и из личного опыта. Хоть я и помню. Да, мама кесарево не делала (да и показаний к этому не было).

Вы считаете, что рождаться при кесаревом сечении ребенку не больно? И на основании своего здравого смысла предлагаете что? - делать всем кесарево?

Что касается специалиста-иммунолога, то при общении такого формата, как у нас, никто лично друг друга не знает, так что возможны любые варианты...

Гость, Как сформировавшийся ребенок, проходя через родовые пути приобретет стойкий иммунитет? Бред же!
Согласна! Так только болезни приобретает ребенок. Не зря женщинам санацию родовых путей проводят и лечат, если что-то выявится при анализах. Дорогие дамы - сначала проверьте информацию, в потом пишите. Говорю, как медик со стажем.
Натали.

Не специалист, но мне кажется, что идея о более здоровых детях, родившихся естественным путем, появилась потому, что исторически выживали в том процессе изначально более крепкие младенцы.
А иммунитете и прочие примочки - это может быть результат грудного вскармливания. Почему-то у многих кесаревых мам из СССР и его последствий молока не было.

Айлириили, о! А я надеялась, что страшные рассказы о том, как уродуют некоторых детей при КС это байки. А то наслушалась уже и о разрезанных личиках и поврежденных родничках... Неужели правда... Страшно прям становится...

Уважаемые иммунологи и медики со стажем, я вас ни в чем не хочу убеждать. Я высказала своё мнение (основанное на жизненном опыте), если вы считаете, что оно в чём-то неверно, то это тоже только ваше мнение.

Что касается профпригодности, то тринадцать лет стажа в должности врача-лаборанта санитарно-гигиенической лаборатории центра гигиены и эпидемиологии, я считаю, не дают мне права причислять себя к славному классу медицинских работников (образование у меня не медицинское - университет, химфак). Так что, каждый из нас останется при своём мнении...

Ни с какого боку не медик, только личный опыт. Делали кесарево на 38-й неделе, ребенок не получил высший балл по шкале Апгар только из-за небольшого веса (2450 г.) До шести лет (до садика - отдала, чтобы "социально" подготовить к школе) не болел вообще!

гость 18.22 - labud@

А ведь еще совсем недавно считалось, что младенец (новрождённый или грудничок) не чувствует боли, поэтому им делали операции без анестезии

Проблема в том, что последние несколько лет, на беременных оказывается очень серьезное давление, буквально пропаганда, из-за чего особенно молодые родящие никого не слушая, невзирая на показания, требуют для себя естественных родов. Во многих журналах по теме почти равенство проводится кесарево= плохая мать.

Гость, от 18:31, спасибо!

по поводу - кесарево-не кесарево, и что травматичней для обоих
на своем опыте, кстати
рожала я самостоятельно, и все было бы прекрасно, если бы у меня в период потуг не произошла транзиторная ишемическая атака - в простонародье - микроинсульт. соответственно, на кесарево меня уже нельзя, тужиться тоже нельзя. пришлось резать и выдавливать. в итоге - у меня речь до сих пор страдает, мигрень обзавелась нехилой такой аурой со слепотой на правый глаз, а ребенок родился с мятой головой, в гипоксии с сутками в палате интенсивной терапии, и как следствие этого - нарушение речевого развития - нам почти 5, а говорить мы только начинаем.

Гость, от 18.31, вот! со мной в палате лежала барышня с давлением в 150 и воплями - я буду рожать сама! никакого кесарева! это вредно для ребенка!! расрас!!

Ну да, еще есть естественные роды дома. Там вообще цензурных слов нет что творится.

Сколько людей-столько и мнений. Среди подруг есть и родившие естественно и кесареные. Честно, особой разницы между детишками не замечала. И те и другие и болеют примерно одинаково и в развитии тоже примерно равны. Про грудное вскармливание тоже много разноречивой информации, иногда откровенно глупой и смешной. Про те же зубы. Якобы у детей на ГВ отличные зубы. А вот нифига. Вполне обычные, с леченным кариесом с 2-х лет. У меня дочка на ИВ выращенная , до 3,5 лет не было ни дырки, как начали конфеты есть, так и дырки появились. Один плюс - зубы дочь лечить любит, к стоматологу впереди паровоза бежит.
Про домашние роды - это выбор мамы, но честно - я сама не решилась бы никогда и подруг своих постаралась бы отговорить, ибо роды - это рулетка, может выстрелить любая неожиданность. как у мамы, так и у ребенка.

Taniz, о, есть еще и роды в воде. на своей предыдущей работе, на отделении эпилепсии, я очень часто таких детишек встречала. в качестве пациентов

Дамы, а вам не кажется, что нас что-то на ужасы жизни уже потянуло, которые в фике использовать не получится? Пофлудили, и хватит. Предлагаю перейти к теме Йоля и ёлок, например. Интересно, под ёлочку Гермиону тоже на ручках понесут, или к тому времени Дамблдора поймают и фик кончится?

Интересно, под ёлочку Гермиону тоже на ручках понесут, или к тому времени Дамблдора поймают и фик кончится?
У них же там ковёр-самолёт есть! Можно на нём, наверное по дому передвигаться...

то о чем вы спорите настолько индивидуально. Мой сын рос на ИВ. Всю беременность я провела в больнице на сохранении, с наложенными швами. На строжайшей диете, с минимумом движения. Роды без осложнений, но очень быстрые. Моему мальчику сейчас 16. Рост 199, играет в баскетбол. Болеет раз в два года. Зубы ещё не лечили ни разу. Иммунитет поддаётся "воспитанию" это я знаю точно.

Интересно, под ёлочку Гермиону тоже на ручках понесут, или к тому времени Дамблдора поймают и фик кончится?
Дамби поймали вроде: Полутруп, в котором с большим трудом можно опознать Дамблдора.

Моей маме кесарево делали со мной, на 8 месяце беременности, мол полно противопоказаний, врач не хотел еще месяц маму мониторить, а в больницу положили просто на сохранение, папа вечером пришел маму навещать, а никто ничего не знает где она, папа всю больницу обшарил, брат уже не знал куда деваться. А маму уже на операционной стол везли, в 9 утра воды спустили, операция была в 18:10, в итоге у меня гипоксия. Я не успела перевенуться вниз головой, и при надрезе зацепили мою ягодицу, а не прошлись скальпелем по лицу, шрам побледнел, мне 21, а он в длину см 25, тонкий, белый. Но все-таки страшно представлять, а что было бы если бы...