Gh0sTG0, если Хог - это замок Слизеринов, то история ссоры основателей с последующим изгнанием "ах, такого нехорошего тёмного мага" Слизерина выглядит особо мерзко. Но тогда понятно откуда пошла мода на дискредитацию всего, что связано со Слизерином и его факультетом. Историю действительно пишут победители...

Вот уже и слухи пошли про ректора и пару странных детей- надо ждать гостей? Появится ли Джон,снимавший кольцо с Лили Эванс?

А что в каноне подробно расписан состав Визенгамота? Структура аврората? Мы можем говорить только о том, что там не было представителей магических существ. И все. Народ до сих пор спорит, сколько магов может быть на островах.
В каноне странновато, если честно, выглядит неприязнь к магглокровкам, а не привычные для Британии предрассудки. И отсутствие расовых предрассудков, которые в XIX веке, например, цвели во все поля.

читать дальшеДовольная жизнью Мирабель приканчивала второе пирожное. Донахью сложил пергаменты и флакон с воспоминаниями в сумку. Один экземпляр документов на опеку он оставил МакГрегорам.
-Забавная малышка, - сказал он, кивнув на Мирабель, - на мою внучку немного похожа. Эх, детишки! Надо в куклы играть, жизни радоваться, а не по стране носиться, прячась от бандитов.
Северус вздохнул. Он был совершенно согласен с аврором. Но жизнь штука несправедливая. Она не спрашивает, справишься ты с испытанием или нет.
Донахью отправился по делам, Северус поблагодарил за чай. Пора было поговорить с Алхимиком.
Тот на некоторое время задумался.
-Наверное, ты прав, - сказал он, - в квартиру ректора не набегаешься. И ни к чему, чтобы вас магглы часто видели. Надо будет тут чары отвлечения внимания наложить, чтобы можно было на улицу выходить. А вот как ты собираешься этот, как его там… душ устраивать.
-Можно купить маггловский, - сказал Северус, - и зачаровать. Воду можно и наколдовывать. Горшок я уже зачаровал на самоочищение. Со стиркой можно и договориться. Вот с кухонным закутком, что делать?
Алхимик почесал в затылке.
-Слушай, - сказал он, - а ведь у меня кухня есть. Совсем забыл.
-Где? – сделал стойку Северус.
-Так в подвале. Подземелья башни больше, чем она сама. Обычное дело. Пошли.
Да уж, и как сам Северус забыл, что в старые добрые времена люди предпочитали запасы и основательность. Алхимик, понятное дело, лучшую часть подвала приспособил под лабораторию и хранилище ингредиентов. Но места хватило и для кухни. Очаг имел тот же дымоход, что и вытяжка атанора. Имелся большой стол, скамейки и табуреты, пара ларей и что-то вроде буфета. Несколько котелков и сковородок, кувшины, тарелки, кубки. Запасы благополучно сгнили, а потом и мумифицировались, так что Северус все уничтожил. Кроме бочонка виски.
-Вот это раритет! – присвистнул он. – Выдержку даже представить страшно. Как же вы, приятель, про такое-то забыли?
-Помер, вот и забыл, - буркнул Алхимик, с тоской глядя на бочонок, - эх! Но сам видишь, что тут и запасы хранить можно и приготовить чего. Вон там, в углу колодец. Так что и вода у меня всегда была.
Северус проверил дымоход и развел огонь в очаге. Мирабель тут же вытащила из него саламандру и принялась высасывать кровь. Алхимик расплылся от умиления.
-Малышка! Сокровище ты наше! На Имболк шкурка будет?
-А где костер-то разводить? – вздохнул Северус. – Не в саду же. Такое зрелище небось и чарами не скроешь.
-Что-нибудь придумаем, - задумчиво проговорил Алхимик, - найдем место. Саламандра не может не танцевать, ей плохо без этого. Сами по доброй воле они пляшут восемь раз в году, на все праздники. Если кто жадный, да полную власть имеет, может и чаще заставлять. Но дело это дурное, сам знаешь. Грешно мучить чудесных созданий.
-А вы много знаете про Огненных Танцовщиц? – спросил Северус. – Почему она такая? Я хочу сказать, что у нее волосы и глаза не такие, как описано в книге.
Алхимик покачал головой.
-Танцовщицы с людьми сходятся, чтобы зачать ребенка, - ответил он, - и это всегда девочка. Такая уж у них сущность. А вот если саламандру поймать, принудить да изнасиловать, тогда и рождается непохожий на них ребенок. И они от него отказываются. Считают нечистым. Поэтому она и живет среди людей. Свои от нее отказались. А уж такое сотворил, откуда теперь узнаешь.
Северус замер. Вот оно что! Гадость какая! Осуждать саламандр было глупо, они жили так, как велят обычаи их народа. А вот кто решился на такую мерзость?
Бель протянула ему шкурку, оставшуюся от обычной саламандры.
-На, тебе нужно, - серьезно сказала она, - когда мы снова будем змеек и ящерок звать?
-Скоро, - ответил Северус, - нам много всего надо.
Мирабель кивнула.

Гость, тыщу лет назад в Шотландии у каждого клана были свои угодья, а главы кланов считались лендлордами. Вспомните про хайландера, что в переводе означает владелец высокогорных земель, а были и низинные кланы. Зато на территории нынешней Англии было несколько сотен королевств, то есть каждый реальный лендлорд считал себя королем, а свои земли - королевством.

Со временем в вечных междоусобицах кто-то погибал, а кто--то присваивал и переваривал завоеванных соседей, что потихоньку привело к появлению нынешней Англии, но тогда, в истоках обоих государств, Хогвартс был чем-то отдельным от общепринятых на тот момент структур. Скорее всего он был похож на аббатство или монастырь, чем на клан или королевство, а аббатства всегда стояли особняком от светской власти, вот и Хогвартс стоял особняком, что не мешает ему быть исконно шотландской школой, раз территориально он находится в Шотландии.

В обычном мире много закрытых частных школ-интернатов, для девочек и для мальчиков отдельно, находятся в Шотландии и по сей день, куда англичане, и не только, с удовольствием отправляют своих отпрысков для получения одного из лучших в мире обучений и воспитаний. Особенно это делают богатые родители, которым некогда заниматься воспитанием своих наследников и наследниц. Может магглы такую систему переняли у магов, пусть с поправками на культуру и религию, зоть этого могут и не помнить.

Ну, а если писать о чем-то в фанфиках, то надо помнить, что все таки магический мир вымышленный и сильно опираться на реальный мир не стоит, так как в каноне некоторые города вымышленные и исторические личности, типа того же министра магглов, не те, что в нашем мире. Это говорит о том, что автор фика может вертеть историей мира так, как ей будет удобно.

Интересный вариант основания Хогвартса у Пуговки в фике "Основание для Основателя". Причем там тоже готовый замок. Рекомендую. Единственно - это слеш. ЛМ/ГП. Но исторические реалии присуствуют.

Виски, да еще средневековый? Дистилляцию спиртного когда придумали? Не удивлюсь, если там уже уксус.

Дистилляцию европейцы переняли от арабов во время крестовых походов. Первое официально упоминания именно виски - конец XV века. Алхимик спасал книги от реформаторов - это XVI век. Так что вполне мог иметь боченочек. Мог и сам гнать, если суслом разжился. Поставил вызревать, а сам помер.

Заязочка, да, я тоже читала Пуговкино "Основание для Основателя" и мне очень понравился ее взгляд на события прошлого, которые очень реалистично переплетенны с реальной историей.

> тыщу лет назад в Шотландии у каждого клана были свои угодья, а главы кланов считались лендлордами

Тыщу лет назад не было Шотландии. Было королевство Альба где-то на треть нынешней шотландии, а еще Стратклайд, Берника и несколько территорий помельче. Отношения между территориями... в основном недружелюбные. Отношение к обитателям нынешних Англии и Уэльса - примерно такое же.

> могли и подыскать замок бесхозный под такое дело как общая школа для магов

Могли. Но опять же - размер этого замка. Новый он или бесхозный, но РАСЧЕТ на тысячи учеников, а не на три-четыре нынешних сотни.

> Народ до сих пор спорит, сколько магов может быть на островах.

Тут у нас два фактора для оценки: собственно Хог и чемпионат по квиддичу. Причем Хог по модели элитной школы и по модели единственной. Если школа единственная, то тысяч десять от силы, а вот в случае элитной может быть и на два порядка больше.
С другой стороны, непонятно, почему немногочисленных магглорожденных (десяток на курс Хога) отправляют именно в элитную школу (а за элитность Хога свидетельствуют всяческие Блэки, Малфои и прочая местная высшая знать, которая веками обучалась именно там), причем оплату обучения берет на себя министерство. Или в Хог идут только "элитные" магглорожденные, способные встать в одну обойму с чистокровными магами, а всех прочих направляют в школы классом пониже? Версии опять же строить можно.

> странновато, если честно, выглядит неприязнь к магглокровкам, а не привычные для Британии предрассудки

Ничего странного, если принять, что маги исходно воспитаны в иных традициях. Т.е. "привычные для Британии предрассудки" этак тысячу лет назад для них были актуальны, но чем дальше, тем меньше оба мира соприкасались. И Статут Секретности только оформил статус-кво юридически: маги - отдельный социум, со своими предрассудками. Не лучше и не хуже. Другой. А вот отличаются ли предрассудки британских магов в целом от французских, русских и пр., и если да, то как именно - тут снова начинаются версии, бо канон молчит.
(jaerraeth)

> вполне мог иметь боченочек. Мог и сам гнать, если суслом разжился

Даже скорее всего гнал сам, емнип и Гук, и Рен таким делом баловались. Другой вопрос, что "живут" крепкие напитки в деревянной таре сто-сто двадцать лет, а дальше будет уксус, и если бочонок не в стазисе, увы.
(jaerraeth)

Хогвартс могли неоднократно перестраивать. Тысячу лет назад там могло быть несколько башен, соединенных стеной и донжон. А то и вообще земляные укрепления и деревянные постройки. Очень может быть, что современный вид замок приобрел веку к XIV-XV. А что касается расчета количества населения, то есть домашнее обучение. Есть возможность уехать учиться заграницу. Даже Малфоя хотели вначале отправить в Дурмштранг. Так что количество учеников в Хоге для расчета количества населения - не показатель. А вот огромный чиновничий аппарат, который кто-то кормит, куча квиддичных комманд и толпа на ЧМ - это уже ближе.

А что касается предрассудков, то дело не только в цвете кожи и разрезе глаз. Хотя для многих и это важно. А в разных системах именно магии. То есть, если для белого британца негр или азиат просто чужак, то для мага он еще и опасен тем, что колдует по-другому. Если предположить, что детей понаехавших специально учили и воспитывали в британских традициях, чтобы получить... ну хотя бы ту же новую кровь, то отношение к ним, как к равным, все равно не будет. Вспоминаем аборигенов Австралии (до этого был опыт в Америке).

Другой вопрос, что "живут" крепкие напитки в деревянной таре сто-сто двадцать лет, а дальше будет уксус, и если бочонок не в стазисе, увы.
Так это ж был волшебный бочонок - в нем самогон не скиснет

Есть здесь те, кто изучал историю Шотландии примерно периода основания Хога +-? Им там как жилось, спокойно? Просто если не очень, то могли и подыскать замок бесхозный под такое дело как общая школа для магов. И зачаровать получше.
Их постоянно трясло)))

Хогвартс могли неоднократно перестраивать. Тысячу лет назад там могло быть несколько башен, соединенных стеной и донжон. А то и вообще земляные укрепления и деревянные постройки. Очень может быть, что современный вид замок приобрел веку к XIV-XV.
Заязочка, а потом ещё и в 17 веке перестраивали сантехнику)))
Но Тайная Комната была создана при основании Школы - то есть, полученный замок с парой башенок и не самыми крепкими стенами перестроили сразу же))) Магически укрепив и скрыв от глаз простых людей.
ИМХО.
Я как раз эту главу сейчас обдумываю)))

Заязочка, Хогвартс могли неоднократно перестраивать. Тысячу лет назад там могло быть несколько башен, соединенных стеной и донжон.

Я вообще думаю, что Хогвардс не люди строили. Что его вообще не строили. Была такая колдовская ловушка,
которая заманивала людей в себя и что-то там с ними делала. Ела или еще что. Или искала своих по крови.
Дескать, попасть сюда может только тот, в ком есть кровь
фоморов или там фери. У кельтов много таких легенд.
Например, есть легенда про одного рыцаря-охотника, которого фея заманила в свой замок с помощью кабана.
Или еще одна, про тоже охотника, вождя и сына вождя, которого вепрь привел в заколдованный замок,
а потом в этот замок перенеслись его жена и мать с мужем.
Да и вообще Хогвардс строение весьма странное. Как там мог оказаться монах? В замке колдунов. Как туда мог попасть
этот, с недоотрубленной головой? Откуда там доспехи? В таком количестве. Кто и из чего посредине Шотландии делал
там мозаики и витражи с фонтанами?
Я думаю, что это было колдовское строение, которое подстраивалось под представление о нем проезжих и прохожих,
а потом туда пришли Основатели и как-то зафиксировали его в одной форме.
Снаружи. А внутри...

А может это и было логово василиска, с которым сумел договориться Слизерин? Вот и жили под его защитой. Что-то строили. А когда Салазар зверюшку усыпил, то его и прогнали, чтобы снова не разбудил.

От Вашей версии, дорогая Несплюшка, в комнате сразу как-то стало позагадочнее, смех колокольчиком зазвенел, конское ржание и стук копыт, отблески преданий на стенах.
Хм, да и срзу обычная квартира так преображается. Вспоминается Заязочкино про Филча.
Альдена

Заязочка, А может это и было логово василиска, с которым сумел договориться Слизерин?

На мой взгляд, холодно в Шотландии для василиска.

А когда Салазар зверюшку усыпил

А может, не усыпил? Может, он сам в василиска превратился и врагов прогнал.
А вот усыпили его Основатели, поколдовали, память стерли, а там за 1000 лет и разум почти уснул.

Нам остаётся только сожалеть, что недоумок Поттер так и не прочитал "Историю Хогвартса"((( Может Роулинг напишет нам её отдельно?... (ну помечтать-то можно...)

Нам остаётся только сожалеть, что недоумок Поттер так и не прочитал "Историю Хогвартса"((( Может Роулинг напишет нам её отдельно?... (ну помечтать-то можно...)
Евженка, в свете новых данных можно ожидать и такого. Но... Не оказался бы там Слизерин чистокровным нубийцем...

Не оказался бы там Слизерин чистокровным нубийцем...

Не, китайцем

Китайцы сейчас не так уж и в моде.

читать дальшеВремя поджимало, до конца каникул было всего несколько дней, вот-вот любая деятельность в районе башенки могла привлечь нежелательное внимание. Северус произвел приблизительные расчеты. Его вполне устраивал летний душ, который можно было впихнуть в чуланчик с помощью магии. Еще требовалась походная кровать. Несколько смен постельного белья. Кое-какая кухонная утварь. Запас продовольствия. Если продать еще немного ингредиентов, то денег должно было хватить. Совет с МакГрегорами привел к тому, что Алхимик дал им разовый доступ в свою башенку. Теперь такая возможность была, так как в башенке теперь жили волшебники.
-Мамочки! – схватилась за сердце миссис МакГрегор. – Северус, как вы вдвоем тут живете?! Самого необходимого нет.
-Самое необходимое тут есть, - сказал Северус, - а остальное решается с помощью магии.
-Я такое только в музеях видел, - качал головой мистер МакГрегор.
-Книги и оборудование не трогать! – Алхимик бдил.
-Не трону, - подняла руки вверх миссис МакГрегор, - я от кухни в ужасе. Да тут разве что мясо на решетке или вертеле зажарить можно. Или похлебку в котле сварить. А детям нужно сбалансированное питание. Припасы купить легко, но как они тут будут храниться? Холодильника нет. Даже посуды нормальной нет. Медь может стать смертельно опасной.
В очаге горел огонь, и Северус как в замедленной съемке увидел, как Мирабель привычно выдергивает из пламени ящерку…
-Дай мне! – быстро сказал он.
Она вскинула на него удивленный взгляд, но послушно протянула саламандру.
-Ой! Что это? – удивилась миссис МакГрегор.
-Саламандра, - ответил Северус, прижимая к себе Бель и осторожно поглаживая ее по голове. Девочка замерла, ей явно понравилось, как ей перебирают волосы. Северус знал пару заклинаний, которые не позволяли волосам спутываться. А после ванны малышку причесывала миссис МакГрегор.
-Саламандра? – удивился мистер МакГрегор. – Настоящая саламандра?
-Потом съешь! – прошептал на ухо Мирабель Северус. – Это секрет!
-Ага! – кивнула девочка.

А почему он заранее не поговорил с Мирабель - что можно делать при МакГрегорах?

А зачем вообще Макгрегоров в башенку пустили? По какому вопросу, я не поняла.

Ну да, миссис МакГрегор пришла бы в ужас от того, что маленькая девочка, бедненькая, ест непонятных существ сырыми и даже без соли. Не иначе как с голодухи. Несбалансированное питание получается, ай-яй-яй...

Бель пять лет. ПЯТЬ. Ей можно сколько угодно говорить, но она легко может забыться. К тому же она доверяет МакГрегорам.

Их пустили в башенку, чтобы они помогли с обустройствам быта. Потому что покупать кровать и душ будут они. А они хоть и знают, что Северус взрослый, но видят перед собой детей. И соответственно реагируют.

Вообще-то, если судить по именам основателей, то Слизерин был потомком римлян, которые оставили острова в 4-ом веке н.э., Гриффиндор и Хаффлпафф скорее всего были потомком кельтов, а Рэйвенкло была из скоттов. И если судить о магическом образовании всех этих магов, то оно явно имело римские корни, раз заклинания произносятся на измененном латинском языке, то есть язык римской империи был взят за основу, но с 4-го века до конца 9-го, когда была основана школа Хогвартс, язык заклинаний претерпел изменения согласно территориальному нахождению местных магов. Типичное коверкание и загрязнение первичного языка местными словечками и акцентом, ставшим потом нормой. Но имнно то, что римская империя была корнем культуры магов, что прослеживается по книгам, то и психология у них была приближена именно к римлянам. Отсюда и римские и древнегреческие имена древних родов магов, купальни похожие на римские (ванная старост в Хогвартсе очень похожа на римские купальни), ну и высокомерный взгляд на магглов, которые после ухода римлян с их цивилизацией, скатились к первобытному существованию и тем же бочкам с водой для мытья тела, да и то по большим праздникам.

Может быть еще поэтому у магов расизм принял такую форму, как неприязнь грязнокровок, а не согласно другим рассовым признакам типа цвета кожи и разреза глаз, как у остальных британцев и шотландцев? А так как в авроры идут в основном магглокровки, чтобы влиться в магическое общество, то и некоторые расистские взгляды обычных обывателей маггловского мира у них остаются. То есть шотландцы авроры недолюбливают своих сослуживцев англичан, но не настолько сильно, как магглы, все же маггловский мир они покидают будучи детьми и успевают перенять лишь некоторые внешние признаки расисма типа бурчания о национальной принадлежности других магов, но и все.

Если брать расизм в его обычном значении - возвеличивание своей расы и презрение к другим, то у магов все это должно было быть.
Статут Секретности введен в 1689 году. По британским островам не бродят толпы негров и азиатов. Работорговля процветает, но рабов везут в колонии, которых еще не так много. Кстати, дискуссии о том, есть у негров и индейцев душа активно велись начиная с XVI века. В XVIII тоже. Маги от магглов не изолированы до принятия Статута, так что вполне плоть от плоти окружающего социума. Когда появились достаточно большие национальные общины индицев и китайцев, думаю можно поискать в сети. Учиться в Метрополии для колониальной знати стало модным в конце XIX века. Большая волна переселенцев из Вест-Индии была после ВМВ. Остальные понаехали уже в наше время. И не стоит забывать, что все эти идеи о всеобщем равенстве в массах отклика не получали. А неприятие расизма и пресловутая толерантность появились не так уж давно. До этого маги уже несколько веков жили изолировано. А для изолированных сообществ характерно культивирование идей элитарности. И таки да, близкородственные браки. И страх перед чужаками.
Я понимаю, что такую сказку просто бы не напечатали. Но если вписывать магов в реальность, то негров в аврорате там точно не будет. Да и сами негры не захотят вписываться в такое общество. Они тоже те еще расисты.