"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Небольшой задел, чтобы ничего не потерялось.

читать дальше

@темы: фанфики

Комментарии
15.05.2018 в 12:42

У экзамена два этапа - официальный и религиозный.
Что Лили, что ее сестра Петуния - ягодки одного куста.
В каноне Петуния родного племянника травила, словно тот был для нее чужой, здесь то же делает Лили с родным сыном. Просто, потому что так сказал им с Джеймсом Великий человек Дамблдор.
Здесь с куклой проблема не в том, что ее не приняли, а в том - почему же ее дарили. Я думаю, что не надо дарить неприятные подарки родным. Почему миссис Кеннингем позволила Гарри пережить отказа - знала, ведь, что кукла будет неприятной для его брата и для его же мамы. Хотела, чтобы Гарри в конец возненавидел свою семью, что ли? В виде воспытательной меры? Чудно мне все это, должна признаться. Непривычно. Для православного християнина, которым я родилась, сколь бы не верующий, преклонение перед смертью западных католиков кажется не что другое, чем обычным сатанизмом.
Но, в принципе, я не возражаю, потому что у них религия такая и Заязочка правильно уловила ее дух.
И все-таки, Лили и Джеймс довольно омерзительны, потому что пустоголовы пройдохи, которые позволяют чужому человеку принимать семейные решения за ними. и за то, что позволили ему разбить семью, разбить естесственную и глубокую связь между братьями-близнецами.
Интересно, что будет, пойдет ли Гарри в Хогвартс?!:thnk:
15.05.2018 в 15:15

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
kraa, Санта Муэрте - это не католики. Это из тех религий, что появились в Новом Свете, или там видоизменились. Элементы христианства (католитизма) есть, но гораздо больше местного. Это мексиканская фишка, там от ацтеков намного больше. Из той же оперы сантерия или карибский вариант вуду. Основа - африканские верования, но есть налет христианства. Чтобы белые не гнобили плюс особенности восприятия. Сперва молятся, потом петухов в жертву приносят.
16.05.2018 в 07:17

В каноне Петуния родного племянника травила, словно тот был для нее чужой, здесь то же делает Лили с родным сыном.

kraa, ну все же не настолько плохо все. Лили все же сына не травит, она просто его толком не знает, плюс и не хочет уже особо узнавать. Гарри - просто отрезанный ломоть с самого того момента, когда Лили с Джеймсом согласились с Дамблдором, что нужно отдать травмированного ребенка. Родного ребенка, прошу заметить и вряд ли на тот момент Джерри любили больше Гарри или наоборот. Не важно даже кому отдать, просто отказались от него, от ответственности за него, от заботы, от права воспитывать... То бишь формально, да, Гарри - сын Лили, а фактически - почти чужой ребенок, не очень понятный, слишком тихий и немного странный. Отсюда и реакции на его действия.

Можно рассуждать о отвратности Лили, как матери, если бы она действительно ею была не по одному названию. По факту же - Гарри - отказник, как те дети которых в приют сдают и не важно, что не в приют, а в "хорошие руки" и что у миссис Каннигем ему явно лучше и безопаснее чем в родном доме (на тот момент ни Лили, ни Джеймс об этом не знали, да и сейчас не знают). Имеет значение лишь то, что родители от ребенка избавились - и себя от ребенка, и ребенка от себя, то есть родители они только биологически - чадопроизводители, а вот ни матерью, ни отцом по сути уже не являются - лишили себя права-обязанности называться матерью и отцом Гарри. И рассматривать действия Лили и Джеймса надо не с позиции "родители и ребенок", а "посторонние люди и малознакомый ребенок". К тому же и Джеймс и Лили явно грешат некоторым интеллектуальныйм инфантилизмом. так что даже рассматривать вариант "взрослые люди и малознакомый ребенок" было бы не совсем корректным.

С учетом общей нелицеприятности поступка с точки зрения общественной морали (а отказ от своего ребенка по любым причинам оценивается обществом, как правило, отрицательно), то чисто психологически общение с Гарри подсознательно должно тяготить чету Поттеров. Обязаловка и регулярное напоминание о не красящем их проступке. Дети же обычно чувствительнее к невербальным знакам, так что неудивительно что и Гарри тяготит общество бывших родителей. Там нет обиды, его слишком рано забрали и причины были очень серьезными - долго и тяжело лечили, но вот сама необходимость иметь дело с неинтересными и не важными ему людьми, приторяться, напрягает. Миссис Каннингем могла бы и не прилагать никаких усилий, ее воспитанник уже никогда не станет хоть на сколько-то близким человеком Лили и Джеймсу.
16.05.2018 в 07:56

Большое спасибо!
16.05.2018 в 09:06

Жизнь - тяжёлая штука, не все выдерживают.
Клематис, Можно рассуждать о отвратности Лили, как матери, если бы она действительно ею была не по одному названию. По факту же - Гарри - отказник, как те дети которых в приют сдают и не важно, что не в приют ............... Имеет значение лишь то, что родители от ребенка избавились - и себя от ребенка, и ребенка от себя, то есть родители они только биологически - чадопроизводители, а вот ни матерью, ни отцом по сути уже не являются - лишили себя права-обязанности называться матерью и отцом Гарри. И рассматривать действия Лили и Джеймса надо не с позиции "родители и ребенок", а "посторонние люди и малознакомый ребенок".

Это было бы замечательно, если бы соответствовало действительности, если бы эти люди сейчас не вставали в позу "раз ребенок больше не болен, теперь это снова наш ребенок, верните", а честно бы сказали про отрезанный ломоть. Это опекунше просто не хочется затевать серьезный скандал, привлекать дрязгами к Гарри ненужное внимание, а так они оба вовсе не расстроились бы, если бы больше Поттеров не увидели никогда - но именно те там пороги околачивают, чтобы сделать красивую мину в некрасивой ситуации. Причем явно даже не по собственному желанию (всякие бывают веления сердца, могло же и им стать стыдно из-за брошенного дитя?), а по указке их гуру. Ребенок им чужд и неприятен, свидания с ним обременительны и искусственно затянуты, но партия сказала "надо"...
Так что, Клематис, увы, имеем полное право рассуждать именно что об отвратности и самих Поттеров и их поведения. Вот уж кто предатели крови в полном смысле.
16.05.2018 в 11:18

У экзамена два этапа - официальный и религиозный.
Вот уж кто предатели крови в полном смысле.

Именно! Отказались от родной крови беспричинно и по внешному указанию.
16.05.2018 в 11:25

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Кстати, про миссис Каннингем. Ей действительно выгодно, чтобы Поттеры старались держаться подальше. У нее бизнес, поездки, свои знакомые и деловые партнеры. Надо Гарри учить. А тут приходится подстраиваться еще и под лично неприятных людей, котрые никогда не поймут и не примут ни ее, ни мальчика. Пусть лучше относятся с антипатией, меньше лезть будут.
16.05.2018 в 14:14

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
читать дальше
16.05.2018 в 15:24

Большое спасибо!
16.05.2018 в 16:39

"Всё-таки как сильно магия меняет человека", - сказал Гарри Поттер и почесал хоботом плавник.
Спасибо!... :)
16.05.2018 в 18:07

Клематис, Можно рассуждать о отвратности Лили, как матери, если бы она действительно ею была не по одному названию. По факту же - Гарри - отказник, как те дети которых в приют сдают и не важно, что не в приют, а в "хорошие руки" и что у миссис Каннигем ему явно лучше и безопаснее чем в родном доме

Ну, почему отказник. Огромное количество чахлых детей отправляли к бабушкам в деревню на козье молоко и овощи с грядки.
И не на лето, а аж до школы. А лесные пансионаты для детей со слабыми легкими, а морские пансионаты.
Дети там годамижили, родители их навещали раз или два в месяц . Чуковский, например и его дочечека Мурочка.
Не позволяли родителям чаще навещать.
А когда ребенка в 7 лет за границу учится отправляют на полный пансион и только летом можно домой приехать?
Нормальная практика. Пушкин Александр Сергеевич.
Анна Ахматова так сыночка своего к родичам отправила, только навещать приезжала.
Цветаева дочку психически нездоровую пристроила по большому блату детский дом,
потому что кормить было нечем, обслуживать невозможно...
Так здесь всё тоже самое - мальчик живет там, где ему помогают, лечат и учат,
но родители ребенка не забывают, в общении не отказывают, любят, дарят подарки,
забирают к себе в гости.
Лермонтову и того не доставалось - у бабки безвылазно жил, к родителю не отпускали.
16.05.2018 в 18:20

Galit Avigdori, вот именно, отвратительно то, что Поттеры, отказавшись от ребенка, пытаются играть роль если уж не родителей, то хотя бы неравнодушных родственников, играть плохо, бездарно, не особо скрывая даже, что роль эта им не по душе и не по собственному желанию. И втягивают в это лицемерие детей, которые могут не понимать всю подоплеку, но прекрасно чувствуют эмоции.
16.05.2018 в 18:34

Несплюшка, не совсем та ситуация. Не собирались любящие родители лечить покалеченного ребенка, а хотели убрать его с глаз долой, не особо задумываясь, куда, кому и что с ним будет дальше (насколько я помню, миссис Каннингем явилась без приглашения и самовольно забрала ребенка). Не беспокоились они о здоровье ребенка и потом, отделываясь дежурными поздравлениями на день рождения и неприятно удивились, когда родственница напомнила об очень дорогостоящем лечении. Зато открытым текстом сказали, что желают отказаться от ребенка официально и окончательно, потому что им так будет лучше, а ему якобы все равно. При ребенке сказали, заметим. Не очень это напоминает вынужденные меры с санаторием. Ну а другие примеры... родителей разной степени равнодушия хватало во все времена, и Поттеры не уникальны. Но приятнее это их не делает.
16.05.2018 в 20:31

TiannaKlm, Не собирались любящие родители лечить покалеченного ребенка, а хотели убрать его с глаз долой, не особо задумываясь, куда, кому и что с ним будет дальше (насколько я помню, миссис Каннингем явилась без приглашения и самовольно забрала ребенка).

Совершенно верно. Явилась сама и сама забрала. 20-ти летние папаша с мамашей вообще в ступоре были.
Их только что убивали, у многих бы руки и колени тряслись бы, в голове туман и отрывочные цветные пятна.
Тириждысветлейший Мудрошмель сказал, что надо делать.
Тетка забрала ребенка, спасибо, что тетка. а не кикимора из болота.
В той ситуации, они бы и кикиморе отдали бы.

Не беспокоились они о здоровье ребенка и потом, отделываясь дежурными поздравлениями на день рождения и неприятно удивились, когда родственница напомнила об очень дорогостоящем лечении.

А многие бы удивились и удивились бы неприятно, если бы им вдруг предъяву кинули про лечение и деньги за него.
Чё ж раньше-то молчала? То есть, она лечила дитенка и собирала счета? А почему не сказала,
что нужны деньги на лечение?
Получается, тетка с самого начала задумала мальчишечку прихватизировать. В ученики.
Колдуны обожают это делать. Обожают и и практикуют, но обычно хоть какая законность соблюдается.
За услугу там, за спасение жизни папы или мамы...
Дескать, отдай мне, чего дома не знаешь.
А тут просто перед фактом поставили - если заберешь ребенка, придется деньги за лекарства
и медиков возвращать. А с чего?!
В общем, обобрали Поттеров, захапали ребенка и все. Ну и воспитали, конечно... да...
Надо было договор заключать. Просто не ожидали Поттеры.
16.05.2018 в 20:54

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Несплюшка, тут есть нюанс. Поттерам было твердо сказано, что у Гарри нестабильная магия. Посмотреть в справочнике или проконсультироваться у целителя они за столько лет не удосужились. А то для них не было бы сюрпризом, что пацана таки лечили. А там можно было и стоимостью лечения поинтересоваться, вдруг чего надо. А им хватило, что раз мальчику на метлу нельзя, значит сквиб. Все.
16.05.2018 в 21:13

Жизнь - тяжёлая штука, не все выдерживают.
Несплюшка, ребенка не прятали - будь у родителей такое желание, могли видеться хоть каждый день. Да и ступор после недоубиения как-то подзатянулся у них, м? Прямо вот годами ходили тормознутые, хотя любая нормальная мать максимум на следующий день прилетела бы пулей за своей кровиночкой. И вагон докторов с собой притащила: помогите

Чё ж раньше-то молчала? То есть, она лечила дитенка и собирала счета? А почему не сказала, что нужны деньги на лечение?

А че ж якобы любящие родители ни разу не спросили: а не надо ли вам чего, тетушка?! Вы такую обузу на себя взяли, дитенка нашего калечного кормите-поите-одеваете-лечите-учите, может, вам денежек подкинуть, хоть так поможем? И это не считая того, что все обсуждаемые - предположительно англичане, продукты глубоко капиталистического общества, вопрос денег должен был прозвучать уже второй фразой после "я беру его к себе". Равно как никого из них не удивило бы, если бы тетя не просто в точности знала бы сумму, потраченную на Гарри, а еще и все квитанции от докторов и аптекарей сохранила и со временем предъявила - это вполне в национальном характере, нда. Так что я совершенно не понимаю такого уж потрясения у Поттеров - откуда бытакой социализм и "нам все вокруг должны, потому что мы такие хорошие".
16.05.2018 в 21:25

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Это даже не социализм. Это "а на фига старой одинокой бабе столько бабла, когда у нас дети, и нам нужнее". Отчасти.
16.05.2018 в 22:06

У экзамена два этапа - официальный и религиозный.
При такой подруге - Молли Уизли и ее выводок, чопорной барышней миссис Лили Поттер не бывать.
А с такими приятелями - Рон, близнецы и завыстливая Джиневра - каким вырастет Джерри мне страшно подумать.
Но они будут "светлые", а Гарри - "темным", вот его уже обвинили, что занимается и обучается на девчачье ремесло.
16.05.2018 в 22:24

Galit Avigdori, ребенка не прятали - будь у родителей такое желание, могли видеться хоть каждый день.

Неужели?
Тетка с Гарри жила в Испании, в Англии они появлялись крайне редко, на вопросы родителей им отвечали,
что ребенок болеет и встретиться не может.
(вот только щаз перечитала)
Но на День рождения встречались, причем встречались в Англии.

Да и ступор после недоубиения как-то подзатянулся у них, м?
Не, не затянулся.
Они только с острова вернулись, куда их Лорд зашвырнул, тут Мурдрошмель со сквибством и
предложением отдать сеструхе, дитенка тетка утягала... Тоже родственница.
Денег не просит, условий не ставит, встречаться дает. Мальчик калека, сквиб.
В магическом доме он жить не может, декор соблюден, дни рождения, подарки, встречи... все в порядке.

Я не к тому, что все так и есть. Я к тому, что можно же и так посмотреть.
17.05.2018 в 05:17

у меня дочь учится в интернате. Так как по состоянию здоровья не может ходить в обычную школу. Ей 5 лет. В нашем городе нет школ для таких детей. А переехать нет возможности.
17.05.2018 в 06:20

Несплюшка, насколько я помню то, что сквиб не сможет жить в магическом доме - это фанон. Ни в каноне, ни здесь данный факт не упоминается. То что сложности у скиба могут быть при проживании в ММ - это да, скорее всего (если все на магии работает), но вот не настолько категорично, что не может. Это мы взрослые люди, избалованные цивилизацией - нам нужен водопровод, электрическо, канализация... А маленькому ребенку прежде всего нужны мама и папа, остальное не критично. Плюс Годриткова Лощина - смешанное поселеление, можно было поискать варианты выхода из положения, но это же надо их искать! Прикладывать усилия, в том числе и моральные, что-то делать, думать...

И во вторых. Дамблдор ни разу не доктор, и его утверждения не есть истина в последней инстанции. То что он сказал, что ребенок скорее всего будет сквибом, не означает, что это так и есть.

Вообще как поступают НОРМАЛЬНЫЕ родители, да и просто здравомыслящие люди в такой ситуации? Ну вот к примеру, когда идет подозрение на лейкемию или рак у ребенка? Что безоговорочно верят утвеждению директора своей школы или ректора ВУЗа (не медицинского, прошу отметить ВУЗа)? Нормальные люди, бегают по трем больницам и консультируются у специалистов, сдают анализы много-много раз, делаются перекрестные проверки, а только потом уже начинают верить в пять раз проверенный диагноз. И пытаются искать лечение для ребенка, многие последнее продают, помощи у окружающих просят и т.д. и т.п. Некоторые даже умудряются вылечить кровиночку. Гарри ведь не даун, не умственно отсталый, даже не смертельно больным был, чтобы от него отказываться сразу и безоглядно!

Вот извините, но хоть сколько раз ударенным по башке, в шоке, ступоре и т.д., но родительские инстинкты Джеймс с Лили куда засунули?

И да, а Поттеры пытались забрать ребенка "по горячим следам"? Вот когда опомнились от своего шока? По настоящему пытались, а не для вида? Знаете, есть такая поговорка "кто хочет - делает, а кто не хочет - ищет оправдания, почему нет". Так вот ситуацию с Джеймсом и Лили она описывает полностью - не настолько хотели видимо увидеть/ забрать СВОЕГО ребенка, что велись на отговорки миссис Канингем, не так ли? Нормальная мать прорвется и в зону боевых действий, и в реанимацию, и будет сутками торчать в клинике пока опрерации идут. Ктому же Лили в отличие от большинства наших мам - здесь домохозяйка, вкалывать чтобы заработать ребенку на фрукты и лекарства ей не надо было.

Так что да, Гарри чисто психологически - отказник. НЕ СВОЙ ребенок. От него отказались и за него не боролись. Юридически и биологически Поттеры - родители Гарри, а вот психологически они уже себя ими не ощущают. Причем давно. А ведь это действительно предательство хуже нет, когда предаешь даже не Родину, а своих же детей.

Я знаю, что обстоятельства иногда оказываются сильнее нас, бывает что мать вынуждена оставить ребенка в доме малютки, т.к. не может его ни кормить, ни содержать или отдать в пансион-санаторий, т.к. обеспечить надлежащее лечение и присмотр нет возможности. Бывают и очень обоснованные причины, вроде беременности после изнасилования или опасные заболевания. Но есть те, кто отказывается сразу и насовсем (найдут семью и ему там будет лучше), а есть те, кто пытается барахтаться - вытащить сначала себя из безнадеги, а потом и ребенка забрать. Навещают, общаются, потом ревут и терпят, но не отказываются.

Здесь же... Поттеры не последний кусок доедали - молодые, здоровые и сильные. Жилье свое есть, доход есть, с Гарри же как я уже писала выше на тот момент не было 100% понятно что с ним. И вот так. Как щенка "отдали в хорошие руки", и это еще повезло что руки были действительно "хорошие", а не семья Дурсль. Да и с какой стати Петуния с мужем были ОБЯЗАНЫ возиться с ребенком Поттеров?! Травмированным, прошу отметить, МАЛЕНЬКИМ ребенком, причем магией травмированным и не факт, что нашей медициной это хоть как-то купируется. Потому что Дамблдор так сказал? Или только потому, что Лили не захотела заниматься больным сыном сама? Что-то с головой у Поттеров все же было не то, они решили отдать ребенка Дурслям, а их об этом сначала спросить даже не задумались. Бред какой-то. Не факт же, что они бы согласились, скорее наоборот. Лили с Петуньей не особо ладили и дружили, у Дурслей собственный маленький ребенок, не известно какие доходы-расходы, куда им еще пострадавшего малыша?
17.05.2018 в 10:24

Клематис, Что-то с головой у Поттеров все же было не то, они решили отдать ребенка Дурслям, а их об этом сначала спросить даже не задумались. Бред какой-то. Не факт же, что они бы согласились, скорее наоборот. Лили с Петуньей не особо ладили и дружили, у Дурслей собственный маленький ребенок, не известно какие доходы-расходы, куда им еще пострадавшего малыша?
Абсолютно согласна.
17.05.2018 в 11:50

Клематис, ИМХО, все с решением Поттеров очень даже просто. Им сообщили, что их ребенок перестал быть человеком (магом), Так зачем им в доме обезьянка? А что слова директора не проверили, так критичностью мышления ни Лили, ни Джеймс не страдали. Дамблдор для них царь, бог и истина в последней инстанции. Им никогда, ни при каких условиях не пришло бы в голову усомниться в его словах.
17.05.2018 в 13:21

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
у меня дочь учится в интернате. Так как по состоянию здоровья не может ходить в обычную школу. Ей 5 лет. В нашем городе нет школ для таких детей. А переехать нет возможности.

Так у вас именно, что возможности нет. Это совсем другое.

читать дальше
17.05.2018 в 13:37

Большое спасибо за продолжение! :hlop::hlop::hlop::red:
17.05.2018 в 13:57

У экзамена два этапа - официальный и религиозный.
Миссис Кеннингем, как я помню - двоюродная тетка Джеймса. Тоесть, у Гарри есть родня со стороны отца и это нетолько Малфои, Тонксы и Краучи. Почему, когда родители Джеймса умерли от драконьей оспы, а в то время Джеймс был несовершеннолетний (был ли?), у него опекун не появился - та же тетка?
Мутная история, мутная.
Спасибо, Заязочка, что освещаешь этот момент поттерианы.
17.05.2018 в 14:39

Интересно! Спасибо!
17.05.2018 в 14:59

Почему-то вспомнилась передача про автора книги Мэри Поппинс, Памелу Трэверс.
Она была бездетной и усыновила из бедной ирландской семьи мальчика. Отдали только так.
Ещё вспомнилось, что Анна Елизарова-Ульянова усыновила сына дворника. Тоже отдали только так. В прошлом такое усыновление было довольно частым явлением.
Поэтому, наверное, Поттеры и не волновались Тем более, по их мнению, ребёнок был неполноценным и не мог жить в магическом обществе. Лично знаю женщину отказавшуюся от второго ребёнка с синдромом Дауна. Во время беременности делала все тесты, УЗИ, но ничего не показало. Мотивировала тем, что поднять не сможет, так как нужно заботиться о первом ребёнке.
Для Потерров он был этаким инвалидом. А со временем стал отрезанным ломтем.
А теперь они растерялись. И сами не знают, как себя с ним вести. Ведь он, по сути, им чужой. Он как-бы сын тёти Джеймса, котрый их регулярно навещает.
Лили обвинять не буду. Обычная женщина, таких пруд пруди. А вот тёте -почёт и уважение.
Взять чужого ребёнка, воспитывать и заботиться о нём, это не каждый сможет.


Мишка-На-Севере
17.05.2018 в 16:40

Жизнь - тяжёлая штука, не все выдерживают.
kraa, Почему, когда родители Джеймса умерли от драконьей оспы, а в то время Джеймс был несовершеннолетний (был ли?), у него опекун не появился - та же тетка? Мутная история, мутная.

Если он был на последнем курсе, то уже стал на тот момент совершеннолетним.:nope: А если раньше, то "та же тетка" не могла бы стать опекуном, потому что хватало и более близкой родни. На тот момент еще живы все Блэки, и у Джеймса как минимум была родная тетя - Вальбурга, двоюродные меньше котируются в таком случае.
А может, опекун и был, но выбранный любящими родителями и потому потакал Джеймсу нисколько не меньше их. Сложно сказать.
17.05.2018 в 18:51

А что там с крёстным отцом? Он всё ещё крёстный или связь тоже разорвана? И есть ли у Гарри в таком случае другой крёстный, через тётку? В качестве меры предосторожности, так сказать, чтобы при "случайной" гибели опекунши Гарри не попал в руки последователям Дамблдора. Учитывая мутную историю с младенцем-Гарри, никакие предосторожности лишними не покажутся. Я бы на месте тётушки оставила длинный список опекунов, заверенный у гоблинов и продублированный для всех, кто в него входит, лично в руки. Причём, желательно из видных деятелей других стран, чтобы Дамблдор не смог до всех дотянуться. Крёстный отец, крёстная мать, ещё бы с десяток помолвок, чтобы семьи невест тоже могли претендовать...