b777ast, даже тех, кого на момент зачарования карты в замке не было и быть не могло. Т.е. появляется кто-то в замке - его тут же опознаёт карта. Возможно, есть какая-то завязка на защиту замка или ещё на что.

Если крепко подумать, мне вообще кажется сомнительным, что Мародеры создали эту карту. Во первых - никто из описанных в каноне склонности к созиданию чего-либо не проявлял - только к разрушению и пакостям. Во вторых - это единственный один артефакт, который они создали. Один! И в третьих, никто не рассказал мальчику Гарри: мама твоя была хороша в чарах, а папа уже в юные годы был отличным артефактором. И ни Люпин ни Блэк не вспоминали: а вот мы с твоим отцом хорошо потрудились над этой вещицей, хочешь, тебя научим? Только "ололо, мы создали, ага, круто!" Тут скорее верится в то, что карту эту они уперли или скопировали откуда-то.

Ritsuka, Возможно, есть какая-то завязка на защиту замка или ещё на что.
В таком случае, карта - просто мобильный терминал, имеющий выход на защиту замка. Помнится, один из Блэков был директором школы, могли сохраниться записи и расчеты, которыми и воспользовались потомки. И тогда понятно, почему карта знает всех - все отражающиеся на ней были так или иначе представлены защите школы. По идее, человек, никогда не бывавший - официально - в Хогвартсе, и прокравшийся в школу тайно, отражаться на карте может, но без имени, поскольку не с чем сличать ауру...
А то, что карта ругает Снейпа - так это в ней заложено создателями. Запрогаммированная реакция на определенное имя, так же, как открытие и закрытие по паролю.

И если карта - только способ подключиться к защите, то должны существовать и официальные "терминалы" - для директора, как минимум, и, скорее всего, для деканов. И Альбус предстает откровенным Дамбигадом, с самого начала знающим про Петтигрю, Крауча и василиска (если на карте отражается Пушок - магическое существо, то не может не отражаться древний василиск...)

(если на карте отражается Пушок - магическое существо
TiannaKlm, разве про это говорилось в каноне?

Narva62, может, я путаю с фаноном... но миссис Норрис в каноне точно отражалась на карте. А василиск уж точно "прописан" в базе данных школы.

TiannaKlm, и мисси Норрис, и даже полтергейст Пивз))) А вот о привидениях не было ничего сказано)
Да и на 2 курсе у Гарри не было карты. (Роулинг её ещё не придумала)))
Что уж говорить о близнецах, если они с первого курса не заметили, что рядом с их братом всё время какой-то Питер Петтигрю обретается)))

Narva62, близнецов понять можно - они брата на карте не разглядывали, им это было не нужно. Вот и не подметили закономерности, к тому же имя Питера появилось на слуху, когда сбежал Блэк, а до этого - ну, еще какой-то ученик, или фамилиар, подумаешь, незнакомое имя...
А вот у директора должна быть возможность отслеживать присутствие "несанкционированных" посетителей. Толку в защите, которая не сигнализирует о тех, кого тут быть не должно? Питер и Барти-младший в защите прописаны, но они школу закончили и доступ должен был быть аннулирован. Однако защита о них не просигналила? Или сигнал как раз был - директору, и тот дал допуск, чтобы больше тревогу не било?
А василиск... допустим, что он опознается, как "свой", однако после первого же нападения на ученика директор должен был задействовать систему слежения. Элементарно - взять хроноворот (который в следующем году спокойно дадут третьекурснице "на поиграться") и посмотреть, кто встретился с Колином в том коридоре. А уж если девайс по каким-то причинам недоступен - наладить дежурство у "терминала" (да хоть домовиков поставить!) и отследить. Даже если сразу не отреагировали, уж после происшествия - Омут Памяти в помощь - можно "прокрутить" виденное и сложить картинку.

TiannaKlm, да там и пролегилиментить пострадавших можно было. Глаза открыты, контактируй хоть до упаду. Дамб ведь еще про кошку сразу сказал "жива, но оцепенела". Даже если мозговые процессы тоже остановились одномоментно, то уж образ здоровенной змеюки и тыкающей пальцем Джинни тоже "заставкой" должен был зависнуть.

А василиск... допустим, что он опознается, как "свой", однако после первого же нападения на ученика директор должен был задействовать систему слежения.

Иди знай, отражается ли его имя на карте, как Миссис Норрис и Косолапус, и есть ли у него вообще имя. А если он все-таки часть защиты замка, как считается в фаноне, причем даже не персонифицированная? Системы слежения покажут "нарушение распорядка, активация защиты" без таких подробностей, что это "василиск, 1шт." и что средство защиты в данном случае не эквивалентно нарушению.

b777ast, Скорее уж на магическую подпись. Ведь как-то же умудрились мародёры включить в карту функцию опознавания ВСЕХ присутствующих в замке

Это был несанкционированный доступ к системе безопасности замка, и никак иначе быть не могло. И естественно, с ведома Дамблдора, без этого никак, ибо эта система под его контролем. И скорее всего, кстати, сама карта была маяком в пределах замка. А из этого следует, что на 4-м курсе Гаррички Дамбик знал (!), что уроки в школе ведет Барти Крауч Джуниор. Гы!

Давно, но молча читаю Заязочку. Какие-то у нее фики... теплые, что-ли, греют логикой и здравым смыслом )) А здесь обожаю читать обсуждения, но участвовать в них мне сложно - плохо формулирую мысли. Но конкретно эта карта очень давно и успешно просто рвет мне мозг, поэтому и пишу, может кто и объяснит логику

У этой карты, чем бы она ни была - творением Основателей или мародеров, - одна большая проблема - не понятно откуда она берет имя и фамилию. Возможные принципы ее работы: магическая подпись, палочка, фамилиё+имя, восприятие магом самого себя.

1. Магическая подпись. Каким образом конкретная магическая подпись (чем бы она ни была) соотносится с конкретными именем и фамилией? Если бы человек отображался на карте узором, то куда ни шло, но на карте имя-фамилия.

2. Палочка. Можно на стадии ее покупки соотнести палочку и ФИО. Но не все дети - это чистокровки-полукровки, т.е. не всех опознает Олливандер, и не факт, что сами они представятся полным именем и фамилией. Хотя это самый логичный вариант.

3. По восприятию самого себя. Может, Дамблдор мог соотносить свою личность и свое имя, но Поттер-мл. воспринимал себя как "просто Гарри", да и остальные дети вряд ли все поголовно соотносили себя и свое полное имя, вот, например, Снейп воспринимал себя в детстве как Принца-полукровку, Волдик в начале своей карьеры в Хогвартсе может и был Томом Риддлом, но потом стал Слизерином-Волдемортом. Т.е. дети, думая о себе, вполне могут не соотносить в уме свое имя-фамилию и себя лично. Но, нет - все поголовно отображаются с обычными именем и фамилией, без прозвищ и фантазий.

4. Просто ФИО. Тогда вообще откуда что берется? Откуда они появляются на карте? Почему вот это пятнышко "Питер Петтигрю", а это "Рон Уизли", почему не наоборот?

yardi

Кстати, имена-то на Карте, вроде, не полные отображается. Т.е. только первое имя и фамилия, и имя именно общеупотребительное, т.е. Рон, вроде, отображался именно как "Рон Уизли", а не "Рональд".

А приведения и Пивз на карте отображались?

И как быть с Филчем, который вроде как сквиб? Есть ли у него магическая подпись? И у его кошки? Он может и покупал палочку у Оливандера, хотя об этом ничего не помню из канона, а кошка? Отображались ли на карте фамилиары и прочая живность вроде сов?

yardi, я читала в каком-то фике, что когда первокурсники плывут в лодках через озеро, то они проплывают под мостом замка, который будто бы считывает магию детей, типа штрих-код в магазине, и заносит их как бы в единый реестр учащихся. А так как карта Мародеров создана, как мне думается, с помощью магии Хога, то и отображаются на ней волшебники полностью с ФИО. А что, вполне логично.)))

А гости из Шармбатона и Дурмстранга во время Тримагического турнира отображались или как?
Или Карта распознает только учащиеся сейчас и учащихся в прошлом в Хогвартсе только?

А приведения и Пивз на карте отображались? И как быть с Филчем, который вроде как сквиб? Есть ли у него магическая подпись? И у его кошки? Он может и покупал палочку у Оливандера, хотя об этом ничего не помню из канона, а кошка? Отображались ли на карте фамилиары и прочая живность вроде сов?
из 3 книи)))На карте были видны все до единого закоулки замка и территория на много миль вокруг. Но, что самое удивительное, по ней двигались крошечные чернильные точки, каждая была подписана. Гарри в восхищении склонился над картой. В левом верхнем углу профессор Дамблдор вышагивал в своем кабинете; миссис Норрис, кошка завхоза, кралась на четвертом этаже, полтергейст Пивз носился в Зале почета. Были там еще закоулки и потайные ходы, где он никогда не был. Некоторые из ходов вели...
А потом и Крукшенкс вроде бы) Но он был питомцем Гермионы - не сказано, что она проводила какой-нибудь ритуал для фамилиаров.

yardi

Я вот тут согласна с Алекс Борман, что естественно, с ведома Дамблдора, без этого никак, ибо эта система под его контролем. И скорее всего, кстати, сама карта была маяком в пределах замка. Маяком-не маяком, а опознанным и разрешенным девайсом в системе она определенно была, только вот именно что санкционированным. Т.е. сами Мародеры думали, что нет, что это они крутые хакеры, подключились незаметно с пиратским приложением, а на самом деле им админ втихую дал доступ.
Потому и имена на карте показаны официальные, как в документах фигурируют, а не клички и не самовосприятие школьников - старый чиновник уже по-другому и не может, видимо. А Мародеры хоть и вписали себя туда "никами", ан нет - отражаются как Питер Петтигрю, Ремус Люпин и Сириус Блэк. Да и Барти Крауч, сам не воспринимающий себя иначе, чем Джуниор, четко обозначен "Бартемиус Крауч".

Limburg, я читала в каком-то фике, что когда первокурсники плывут в лодках через озеро, то они проплывают под мостом замка, который будто бы считывает магию детей, типа штрих-код в магазине, и заносит их как бы в единый реестр учащихся.

Да все проще, я думаю - все дети проходят распределение, и их представляют Шляпе по настоящим именам. Веками. Все известные нам волшебники Британии учились в Хогвартсе, вот и известны они разумному артефакту, как облупленные - и имена там, и магоподписи, и даже психологические портреты вместе с реальными склонностями и выбором факультета как стиля репутации.
Кстати, не факт, что волшебник, не учившийся в Хогвартсе, вообще сможет проникнуть на его территорию - иностранец там или с домашнего обучения. Только по официальному разрешению - что снова возвращает нас к официальной власти и дамбигадству.

Narva62, А потом и Крукшенкс вроде бы) Но он был питомцем Гермионы - не сказано, что она проводила какой-нибудь ритуал для фамилиаров.

Нда. А вот те же слизеринцы наверняка все нужные ритуалы провели, а их фамиллиары не отражались. Вопрос - почему.

Потому и имена на карте показаны официальные, как в документах фигурируют, а не клички и не самовосприятие школьников - старый чиновник уже по-другому и не может, видимо. А Мародеры хоть и вписали себя туда "никами", ан нет - отражаются как Питер Петтигрю, Ремус Люпин и Сириус Блэк. Да и Барти Крауч, сам не воспринимающий себя иначе, чем Джуниор, четко обозначен "Бартемиус Крауч".
Galit Avigdori, нет, имена не полные, не как в официальных документах) - Рон Уизли, а не Рональд Биллиус Уизли. Гарри Поттер, а не Гарри Джеймс Поттер.
Да и мародёры-то в приветствии по прозвищам засветились. И в разговоре со Снейпом - тоже))) не было там их подлинных имён - лишь потом, на самой карте проступили)

На распределении перед шляпой называли как раз неполные имена: Гарри Поттер, Рон Уизли. На обложке карты мародеры как угодно могли себя обзывать, главное, что на самой карте были их имена.
С питомцами вопрос более интересный, если имя кота ГГ было в карте. Их ведь шляпе никто представляет. Как они вообще получают гостевой доступ в замке? Если только какой-нибудь спец домовик за этим не следит.
Любопытно, для кошек туалеты и места кормежки устраивают домовики в каждой гостинной или они по всему замку гадят? С совятней то и жабами попроще будет. Хотя нормальные кошки, кроме кота ГГ, из факультетской территории вряд-ли выходят. Вы когда-нибудь видели кошку на лестнице? Наверх они только так несутся, а вниз спустится уже не могут. Моя киса сбегала несколько раз из квартиры на лестницу, знаю о чем говорю.

Вы когда-нибудь видели кошку на лестнице? Наверх они только так несутся, а вниз спустится уже не могут. Моя киса сбегала несколько раз из квартиры на лестницу, знаю о чем говорю.
.
9ром9ашка, каждое лето на даче наш кошак весьма бодро сбегал со второго этажа на первый по лестнице каждый день по многу раз. За всех кошек не скажу, но как минимум некоторые не имеют указанной проблемы.

Да? Ну, значит, только у моей проблемы были (. Залезала зараза на самый последний этаж, а вниз ни в какую. Приходилось самой за ней подниматься и на руках домой возвращать. Несколько раз так было, пока не вошло в привычку дверь на щелочку открывать. Мне показалось, что она просто физически не может вниз спустится.
Это тем более делает актуальным вопрос гигиены. А учитывая, что они еще и не кастрированные...
Тут никаких домовиков не хватит... не то, что Филча со шваброй.
В замках собаки были на псарнях, а кошки дальше территории кухни с кладовыми не поднимались.
Бедный Крыс Рона, неважно животное или Питер, он же целыми днями в кармане сидел в собственных отходах.

С дерева кошки не всегда слезть могут.

читать дальшеЖелающих делать самим защищенную магически одежду набралось довольно много. И не только девочек, что показательно. Эндрю МакМиллан оказался чуть ли не в первых рядах. Увидев такое, Северус окончательно перестал стесняться.
-Молодые люди, - строго сказал нам Флитвик, - это все не так просто как вам кажется. И что-то мне подсказывает, что вам все это очень быстро надоест. Это очень тяжелый труд. Недаром, большинство магов отказалось от него, как только появилась такая возможность. Единственно, что вам могут помочь упражнение. Умение концентрироваться и накладывать довольно сложные чары пригодятся в любом случае. Магия – это труд.
Ого! Как бы директор не разогнал всю нашу теплую компанию. Формально, конечно, у него повода нет. Но может надавить, что, мол, много времени отнимает и на успеваемости сказывается. А это будет очень и очень обидно. Пока же нам пообещали прочитать несколько лекций, показать упражнения и рекомендовать литературу. Марта показала письмо от своей прабабки с текстами песен. Нот, ясное дело, не было. Но угадать приблизительный ритм можно.
-Староанглийский, - сказала Марта, - нужно с произношением разбираться. У привидений спросим, если что. А потом ты споешь, когда мы будем рукодельничать. Посмотрим, что получится.
Углядев текст песен, Флитвик тут же скопировал все для себя. Интересно, а у гоблинов что-то такое есть? Раз уж они знаменитые оружейники и ювелиры, то что-то похожее вполне может быть. А может и одежду они тоже сами делали по старинной методике.
Мне не тяжело спеть для рукодельниц. Это ведь и мне пригодится. К тому же поможет разобраться с моим даром и способностями. Вдруг удастся понять, как я воздействую? Интересно же.
Флитвик оказался прав, заинтересовавшиеся магическим рукоделием магглокровки взвыли еще на лекциях. Та же Эванс была в полном шоке. Еще бы. Думаю, что очень многие воспринимают способность колдовать, как некий дар небес, позволяющий бездельничать. Как тот герой у Гоголя, который даже вареники в сметану с помощью магии макал, а потом только рот разевал пошире и жевать не забывал.
Скажем так, многие проблемы решались легко и непринужденно. Вполне можно было жить, разучив бытовые чары, сдав на аппарацию, а так же научившись пользоваться метлами и каминной сетью. Многие так и жили, пользуясь чужими изобретениями, покупая зелья в аптеке, а артефакты у мастеров. Обыватели во всех мирах одинаковы. А вот если пойти дальше, то перед тобой открывались такие горизонты, что дух захватывало. А именно горизонты нам никто открывать и не обещал. Любителей туда заглядывать не любят нигде.
Только вот как жить, не давая выходу своему любопытству? Не развивая своих способностей? Это же… это же МАГИЯ!
Пела я для девочек в кабинете чар. То еще зрелище, наверное. Кто вручную шьет и вяжет. У кого зачарованные иглы, спицы, крючки, коклюшки и челноки работают. А я пою старинную песню, призывающую благословление на тех, кто будет носить изготовленные таким образом вещи. И про себя не забыла, ясное дело. Но вымоталась так, как никогда раньше. Интересно, с чем это связано?

Спасибо
Верно вы про горизонты подметили, в магБрит авторства Ро с этим туго и опасно. А между тем, маг, который перестает развиваться, это уже не маг.

С зачарованной одеждой плюсы перешивают минусы. Зато это отлично объясняет тягу магов к мантиям/широким плащам во многих мирах. Мантия, которую волшебник зачаровывает на протяжении всей жизни - за десятки лет превратится в убер-защитный артефакт, как говорится "ни в воде не тонет, ни в огне не горит", с климат-контролем. А под ней никто не мешает носить любую одежду. А если такая вещь фамильная, по наследству передается... Естественно, я имею ввиду не просто наложение заклинаний, а начиная с пряжи ниток и ткани, а потом и рунная вышивка, и камни - накопители, и камни со своими свойствами, зелья и прочее как у Джейн.

Спасибо)))
Но вымоталась так, как никогда раньше. Интересно, с чем это связано?
Магия? Маическое истощений? Надо бы в Больничное Крыло наведаться. Да и растёт Джейн - от хорошей-то еды)
Кстати, Джейн пела, а сама что-то делала? Плела? Шила? Ткала?

Narva62, имена не полные, не как в официальных документах) - Рон Уизли, а не Рональд Биллиус Уизли. Гарри Поттер, а не Гарри Джеймс Поттер. Да и мародёры-то в приветствии по прозвищам засветились. И в разговоре со Снейпом - тоже))) не было там их подлинных имён - лишь потом, на самой карте проступили)

Во-первых, совсем полные - это был уже бюрократический маразм и усложнение девайса, который должен быть прежде всего функциональным. Во-вторых, то, что Барти Крауч вписан как Бартемиус, а Рональд Уизли - как всего лишь Рон, только снова работает на версию, что с картой серьезно поработали, прежде чем отдали Гарри. Другое дело, зачем. У меня единственная версия, что "упростили для тупых": чтобы взглядом не цеплялся, не отвлекался от концепции "лучший друг может быть только РОН УИЗЛИ, без вариантов и расхождений ", практически гвоздями прибивают этот рефлекс. Правда, тогда получается совсем уж жуткий дамбигад с тотальным контролем над ГП и прямо-таки программированием-зомбированием, но больше в голову ничего не приходит.

9ром9ашка, Ну, значит, только у моей проблемы были (. Залезала зараза на самый последний этаж, а вниз ни в какую. Приходилось самой за ней подниматься и на руках домой возвращать. Несколько раз так было, пока не вошло в привычку дверь на щелочку открывать. Мне показалось, что она просто физически не может вниз спустится. Это тем более делает актуальным вопрос гигиены. А учитывая, что они еще и не кастрированные...

Это у нее просто мотивации не было - типичная домашняя кошка, с песком в ящике, не нужны ей инстинкты ориентирования на местности. У меня в тихие времена, без всяких там железных дверей с домофонами кот вообще пару-тройку раз в день спокойно ходил на улицу с пятого этажа, делал там все свои туалетные и самцовые дела и так же спокойно возвращался на пятый этаж. Как он вышел из котенкового возраста и впервые загулял, так мы через недельку избавились от туалетного ящика, поняли, что уже неактуально.

Во-первых, совсем полные - это был уже бюрократический маразм и усложнение девайса, который должен быть прежде всего функциональным. Во-вторых, то, что Барти Крауч вписан как Бартемиус, а Рональд Уизли - как всего лишь Рон, только снова работает на версию, что с картой серьезно поработали, прежде чем отдали Гарри. Другое дело, зачем. У меня единственная версия, что "упростили для тупых": чтобы взглядом не цеплялся, не отвлекался от концепции "лучший друг может быть только РОН УИЗЛИ, без вариантов и расхождений ", практически гвоздями прибивают этот рефлекс. Правда, тогда получается совсем уж жуткий дамбигад с тотальным контролем над ГП и прямо-таки программированием-зомбированием, но больше в голову ничего не приходит.
Galit Avigdori, а с другой стороны - это уже наша послеканонная оценка событий)))
Во время чтения книг с самого начала такой мысли и не возникало))) Магия)

Narva62, потому что мы пытаемся логику подключить, а мама Ро не морочится ни при написании, ни при последующих изменениях. Бабахнула что-нибудь от левой пятки да по стихийному вдохновению - и сидит, хихикает в кулачок, глядя, как фаны себе мозг рвут, пытаясь обоснуй под новые реалии подвести.

Galit Avigdori, тоже верно)))

Спасибо!

читать дальшеВ Больничное Крыло я обращаться не стала. Но занятия свернули очень оперативно. Объяснили, что в школьную программу все это не входит, а времени и сил отнимает массу. И вообще, нечего ерундой страдать, все можно купить. Извращаться и на каникулах можно, если родители против не будут. Все ясно.
Я в одном фике как читала, что против кружка рукоделия в Хогвартсе выступала мадам Малкин. Вроде как у нее договор с Хогвартсом на пошив школьных мантий, и если студенты повадятся все для себя сами шить, то у нее будут убытки. Не знаю, как оно тут у нас, но разорить маганзинчик мы точно не сможем. Да и продаются же товары для рукоделия. К тому же многие пользуются сэконд-хэндом. Думаю, что дело в концентрации все-таки. И в настрое. Если вспомнить историю с Люпином, то я ведь смогла удержать за дверью оборотня. Может тут и другие возможности имеются? Кто знает, вдруг на человека в таком состоянии не все заклинания действуют?
Это требовало обдумывания. С другой стороны, меня же не исследовали. Не такой уж и уникум, получается? Или просто ко мне специально не привлекают внимания? При этом не мешая что-то изучать и развивать свои способности?
Я так параноиком стану.
А есть и еще один вариант. Насколько я помню канон, а он, зараза, уже забываться начал, у нашего очень доброго и светлого директора не было учеников. Но были маги, полностью от него зависящие. Питомцы, вроде Хагрида и Люпина, те, кого опутали клятвами и долгами, вроде Снейпа. Плюс те, кого он мог банально шантажировать. Или бросать мелкие подачки, привязывая к себе.
Для меня самый тревожный звоночек – это случай Снейпа. Талантливый парень уже в Хогвартсе многого достиг. Потом учился у Риддла. А сливочки достались Дамблдору, который палец о палец не ударил, чтобы как-то помочь этому самородку. Закабалить только не забыл. Очень может быть, что мне позволят учиться и развиваться, удерживая от того, чтобы достичь многого, а потом попробуют полностью прибрать к рукам. А это один из самых плохих вариантов моего возможного будущего.
Сейчас я еще маленькая, поэтому на многое смотрят сквозь пальцы. Но вот потом за меня возьмутся всерьез. Если еще не взялись.
Так что не жужжим, спокойно копируем все, что только есть по рукоделию. И занимаемся гербологией и зельями. Для развития дара пока и вечерних песнопений и молитв хватит. Остальное на каникулах попробую.