Сиротка Джейн-2

26.10.2018 в 18:46

Просто люди путают пергамен (телячью кожу) и пергаменТ - вид бумаги.)))
Kin

URL

26.10.2018 в 19:03

Жизнь - тяжёлая штука, не все выдерживают.

Никто ничего не путает, это просто одно и то же. Латинское - "пергамен", немецкое - "пергамент", бумагу так назвали именно из-за сходства консистенции, оба материала можно звать и так, и так. Но в 10-11-ом веке в Англии вряд ли было разнообразие писчих принадлежностей, только хардкор, только шкуры, ну может, несколько завозных свитков из какой-нибудь бересты или папируса.

URL

26.10.2018 в 19:21

Narva62

То есть магической бумаги не могло существовать в 10-11 веке? только те материалы, что использовали маглы?

URL

26.10.2018 в 19:36

Galit Avigdori

Жизнь - тяжёлая штука, не все выдерживают.

Narva62, а за каким хреном усложнять? На тот момент маги благополучно жили среди маглов, свободно торговали своими услугами. Если бы у них была этакая диковина, то непременно продавали бы - хоть за жуткие деньги, хоть только королям-герцогам, т.е. и маглы прекрасно знали бы о существовании не в пример более приятного хомера, чем геморройные телячьи шкуры.
Бумага существовала - в Китае, так точно, и про такую экзотику я и говорила: пара свитков на весь остров, за бешеные деньги разрешается взглянуть краем глаза. А у нас речь шла об учебниках, т.е. о тоннах книг.

URL

26.10.2018 в 19:57

Narva62

Galit Avigdori, тонны книг, написанные на дорогущем телячьем пергаменте - зачем усложнять?
Разумеется - маги того времени не путешествовали по миру, не использовали наработки своих китайских коллег?
И не всеми такими диковинками радостно делились с маглами - пусть даже и королями)))

URL

26.10.2018 в 20:40

Гость

Почему-то все дружно считают, что пергамент в магическом мире также дорог, как и в маггловском, и при этом его продают в обязательном порядке для школьных домашек, черновиков и прочих почеркушек.
Я скорее поверю, что школьни покупают какую-ибудь трансфигурированную фигню, которая живет максимум год, а потом сдается школой для новой трансфигурации в лавочки за мелкую денежку.
Безотходное производство.

URL

26.10.2018 в 20:44

Гость

Ну, если быть занудой, в Европе до 14 века бумаги не было. Но мы, вроде, говорили, про то, на чем в 20 веке волшебники писали. А про времена основателей мне кажется, можно предположить, что активно использовались чары умножения. Ну, купил ты один пергаментный свиток и размножил его в N раз. У Ро, если не ошибаюсь, умноженное никуда не девается. В отличие от трансфигурированных предметов, которые стремятся вернуться в исходное состояние. Ивицца

URL

26.10.2018 в 20:51

Nimfira

а зачем учебники всем? писать научили, а все остальное заучивать на слух как считалочку, а кто хочет важное записывает типа записной книжки но когда взрослый уже. А так угольком по деревяшке.

URL

26.10.2018 в 21:06

Narva62

Мемуары тоже в памяти держать? Или - чужие ошибки изучить, что бы своих не делать. Учебники - не только учат, но и знакомят с правилами)))

URL

26.10.2018 в 21:56

Заязочка

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)

Narva62, первые мемуары в Средневековой Европе написал Филипп де Коммин. XV век, однако.

URL

26.10.2018 в 22:42

Narva62

Заязочка, так я о магах говорила, не о маглах)))

URL

26.10.2018 в 23:13

Заязочка

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)

Цуть...

читать дальшеЭванс задрала нос и отошла в сторону. Северус показательно вздохнул. Я пожала плечами. Все ясно.
Интересно, чего это Поттер разошелся? Люпина еще как-то подстраховали? Ничего, еще что-нибудь придумаем.
А вечером в часовне появился Локхарт. Некоторое время он стоял, разинув рот, что совершенно неудивительно. Флитвик снова где-то разжился нотами, они с братом Эдмундом их разобрали, и теперь наши руководители жаждали приступить к репетициям. Но начали мы с Ave Maria и Salve Regina. Под древними сводами звенели чистые голоса, но вдруг в эту красоту ворвалось что-то на редкость фальшивое.
Флитвик резко опустил дирижерскую палочку.
-Это еще что такое? – грозно спросил он.
Брат Эдмунд надвинулся на нарушителя.
-Юноша, как вам не стыдно! Это же молитва! Студенты славят Пресвятую Деву! Ваши завывания тут совершенно неуместны!
Локхарт. И кто бы сомневался. Даже у гриффиндорцев на подобное не хватало наглости.
Хористы удивленно переглядывались. Настрой был сбит.
-Я не завываю! – возмутился наглый мальчишка. – Я пою! Просто я пою лучше вас всех, вот вы и не попадаете в такт!
Нет, я ждала выступлений, но чтобы так… Это действительно нечто.
-Мистер Локхарт! – нахмурился Флитвик. – Мне очень жаль, но у вас нет ни голоса, ни слуха. Покиньте часовню. Пять баллов с Райвенкло. И чтобы я вас здесь больше не видел. Разве, что будете тихо сидеть в сторонке. Это просто возмутительно! У меня нет слов!
Слов не было не только у него. Да уж, мало было Поттера с Блэком гонять, теперь еще и этот… одаренный. Вой был действительно ужасный. Особенно, если учитывать фантастическую акустику помещения. Как бы часовня от такого кошмара сама по себе не закрылась.
Локхарт надулся, но вышел. Мелкий еще с деканом спорить.
-Мисс Эйр, я могу вас попросить еще раз Ave Maria? Дети, внимание! Итак!
Даже мне было не просто вновь вернуть это чудесное ощущение молитвенной отрешенности и экстаза. Какая же дрянь, этот Гилдерой!

URL

26.10.2018 в 23:14

Заязочка

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)

Narva62, поскольку Статута Секретности еще не было, то история общая.

URL

26.10.2018 в 23:21

Lori Nero

"Всё-таки как сильно магия меняет человека", - сказал Гарри Поттер и почесал хоботом плавник.

Спасибо!...

URL

26.10.2018 в 23:24

9ром9ашка

9ром9ашка

Гилдерой отжег! Ну, не всех же спасать и перевоспитывать, хотя надежда была, да. Удивительно мало фф с адекватным ГЛ, я только один видела, брошенный, с засланцем из ОТ (не помню чей).

URL

26.10.2018 в 23:36

Заязочка

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)

Там такой персонаж, что без попадалова сложно что-то придумать. И на крутого засланца он не тянет. Потому что уж слишком переигрывает. Дурак и нарцисс, научившийся хорошо стирать память и присваивать чужие заслуги, получается. Суперагент - нет.

URL

26.10.2018 в 23:44

9ром9ашка

9ром9ашка

В самом начале обсуждали ведь римские корни в Англии. Учат они по римской волшебной традиции, у римлян в свое время была развитая культура и цивилизация, с учебными пособиями наверняка тоже вопрос был решен. Это решение вполне могло вместе с латинскими заклинаниями перекочевать в Англию. Глупо как-то предполагать, что у них не было своих школ. Для скоростного обучения магов-солдат самое оно.
На чем писали в Древнем мире кроме папируса не в курсе, но явно что-то доступное было. Иначе дальше навыков письма на дощечке с песком не уйти. Или маги не делились всем с простецами никогда, или мир все же не такой как наш, несмотря на заверения Ро. Мне эту несчастную сову уже жалко.

URL

26.10.2018 в 23:46

9ром9ашка

9ром9ашка

Заязочка, вот тот фик и завял, сова лопнула

URL

26.10.2018 в 23:57

Заязочка

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)

9ром9ашка, временные записи делали на восковой табличке стилом. Для долговременных - папирус. Потом пергамент.

URL

27.10.2018 в 00:10

9ром9ашка

9ром9ашка

Заязочка, пошлете меня в гугл и будете правы, но папирус-то не везде рос? В Европе точно нет, насчет тер др Греции сомневаюсь.
Книги из кожи штучный товар, для массовых учебников плохо подходят. Римляне без "штамповки" магов в маг мире столько завоеваний бы не сделали. Значит приходится что-то подтасовывать с доСтатутной историей. Так получается, что только шумерские глиняные таблички выдерживают общий мир.

Если посмотреть на маг живность, то маги те еще химерологи-затейники. Может у них только для себя особая "шкурная" животинка была, а простецов пугать не с руки было? А потом уже и бумажный пергамент появился.

URL

27.10.2018 в 00:20

Заязочка

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)

Именно поэтому папирус и извели, пришлось кожей заменять.

URL

27.10.2018 в 00:28

9ром9ашка

9ром9ашка

Заязочка, надеюсь вы не шутите, я ж вам на слово поверю.
Но тогда, древние учебники были в виде свитков.

Чары копирования, предложенные Ивиццей меня в ужас приводят. Доступные почти каждому магу, устойчивые, годящиеся для ЛЮБОГО немагического предмета - это полное обрушение экономики. Хуже, чем неограниченное алхимическое получение золота.

URL

27.10.2018 в 00:39

Заязочка

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)

9ром9ашка, они многое на слух наизусть учили. А для записей те самые таблички использовали. Развивали память. И очень ценили ораторское искусство. Тут много папируса не надо. Учителя тоже много чего помнили. Того же Гомера по памяти, представляете?
А в Средние века менестрель, например, должен был как минимум знать на память "Песнь о Роланде". А она реально большая. И это минимум.

URL

27.10.2018 в 00:55

9ром9ашка

9ром9ашка

Заязочка, вы хорошо историю знаете и любите, вам проще это представить. Я вроде знаю, что наизусть на слух заучивали гигантские объемы, а представить мир полноценно без записанной информации не получается. С нашими древними все кажется, что не так уж и много там было учить, а с магическими дисциплинами это уже не проходит. Особенно учитывая навязанные образы из инканамбул, гримуаров и пента- и прочих -грамм. Поэтому и хочется подогнать под привычные рамки. Но, вы пишите всегда очень правдоподобно и так, что все легко представляется и оживает перед глазами.
А магам не опасно вслух заклинания заучивать? Сработать же могут?

URL

27.10.2018 в 01:31

Заязочка

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)

"Сдавая экзамен по латыни, студенты-медики случайно вызвали дьявола"...

У тех же кельтов вообще все было исключительно в устной форме. Никаких записей. Откуда и имеем отрывочные сведения и кучу спекуляций.
Мы вообще обленились. Могу сказать по себе, у нас в школе были запрещены калькуляторы. Считали в уме и на листочках. С легкостью оперировали большими числами. Пропорции - раз плюнуть. Сейчас хорошо если таблицу умножения помню. И то удивляю более молодых.
Вообще, встречала где-то интересную мысль, что вначале люди облегчали себе физический труд. Появились механизмы. Потом стали облегчать умственный. Дошли до компьютеров. Сейчас уже следующая стадия - всякие препараты, которые помогают нормально функционировать организму.
Печальная картина, если что.

URL

27.10.2018 в 02:06

Плюм-Бум

Нет смысла переносить наши школьные реалии на средневековье. Школы потому и появились, что позволяли сделать обучение доступным и минимизировать расходы на него. Не было личных учебников и пр. Слушали учителя, повторяли за ним пока не выучат наизусть. Память розгами стимулировали ) Вряд ли Хогвартс принципиально отличался в этом плане.

URL

27.10.2018 в 02:24

Гость

Облегчать себе умственный труд люди начали, изобретя таблицу умножения. В Древнем Египте, например, ее знать не знали. Вот представьте, крестьяне в какой-нибудь храм доставили оброк - уйму корзин с финиками. И вот бедный храмовый писец принимает эти финики: десять корзин, еще десять (считали по десять потому, что пальцев у человека десять), время от времени он сбивался и начинал заново. И не дай Тот обсчитаться, потому что просчеты писца окажутся на его спине (а пальмовые палки бьют больно).
Разве вы имеете что-то против препаратов, продляющих жизнь человека и помогающих функционировать организму, либо изношенному в силу возраста, либо изначально имеющему нарушения? У моей прабабушки была астма, она дожила только до пенсионного возраста, а сейчас от астмы не умирают (при адекватном подборе и правильном приёме лекарств). Или еще: моей подруги дочь с инсулинозависимым диабетом, диагностировали его, когда ей было лет десять, а сейчас ей двадцать два и у нее есть дети. Полста лет назад такая женщина могла бы завести ребенка только ценой потери собственного здоровья, если не ценой собственной жизни.

URL

27.10.2018 в 02:36

Гость

Про объёмы памяти - всё норм у современных людей, если не лениться. Лично я наизусть знаю много более тысячи стихотворений (а песни, нормальные песни, в которых действительно текст со смыслом - те же стихи). И с сестрой моей картина та же. Причём, бывает, помнишь только начало, а что там дальше - как-то смутно, а начнёшь рассказывать или напевать - и всё вспоминается.

URL

27.10.2018 в 03:04

Заязочка

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)

Цуть...

читать дальшеСивилла пела в хоре, а Северус и Барти приходили послушать пение.
-Знаешь, - сказала мне Сивилла, - когда он завыл, у меня было ощущение, как будто мне за шиворот налили холодной воды. Очень неприятно.
-Кошмар просто! – согласился Северус.
-Как теркой по спине, - кивнул Барти, - неужели сам ничего не почувствовал? Даже свет как будто померк.
Я задумалась.
-Это очень странно, - сказала я, - ведь здесь молились разные люди. Не у всех же есть голос и слух. Главное, чтобы все шло от сердца.
-Значит, у него дурные цели, - сказал Северус.
-Но даже Поттер и Блэк при профессоре свои гадости распевать не смеют, - сказала Сивилла.
-Не может же он действительно считать, что поет лучше всех, - Барти качал головой, - тогда он сумасшедший.
-Но он себя сумасшедшим не считает, - проговорила я.
Гилдерой стоял недалеко от входа в часовню и провожал всех выходящих злым взглядом. Его миловидное лицо исказилось в какую-то мерзкую маску. Вот вышел последний хорист. Последней была я.
Двери исчезли, их место занял гобелен. Локхарт прищурился.
-Что тебе здесь надо? – не удержалась я. – Это место для молитвы, но здесь можно петь.
Я хотела сказать, что если он будет тут завывать, то часовня может и закрыться, но буквально в последний момент удержалась. Как бы мальчишке не захотелось славы Герострата. Ведь если из-за него закроется чудесное место, то он тоже станет знаменит. А ему все равно, лишь бы о нем говорили.
-Я пою лучше тебя, - задрал нос хвастунишка, - и я буду тут петь.
-Мистер Локхарт, - похоже, что до Флитвика тоже что-то дошло, - я запрещаю вам даже близко подходить к часовне.
-Пусть поклянется, - тихо сказала Сивилла.
-Обойдемся простым словом для начала, - сказал Флитвик. – Мистер Локхарт, я жду.
-Я… я все равно буду там петь, а вы все умрете от зависти! – завизжал дурачок.
Мне стало страшно.

URL

27.10.2018 в 03:04

Aly Skinner

Спасибо!
Знаете, тут дело не в объёме памяти, а в каком-то потребительском, что ли, отношении к информации. Я постоянно бьюсь со своими учениками на физике: 7 класс и старше, а банальную таблицу умножения не помнят, сразу ищут тетрадь, на обложке которой она напечатана. Вывести из формулы неизвестную величину – ступор. Выучить ту же формулу, даже если выбрал физику на экзамены, – лень. У них сейчас одна отговорка – зачем учить, если всё можно найти в Интернете. И их ТАК удивляет, когда я спокойно считаю в уме, помню основные определения, законы и формулы из разных областей знания.

Что-то Локхарт совсем разошёлся. Есть, конечно, люди, болезненно жаждущие славы, но это...

URL


Запомнить

Приют мертвого диверсанта