"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
читать дальше

@темы: фанфики

Комментарии
20.02.2019 в 10:36

Приходилось читать о принципиальном отличии западноевропейских (правильных) рыцарей (тяжеловооруженных конных воинов) от восточноевропейских витязей: на западе крестьяне пахали на волах, на востоке - лошадками. Вол - мощнее, экономически выгоднее в условиях более мягкого климата - но владельцы лошадей могли догнать и наказать терроризирующих крестьян конных вояк, вместо того чтобы искать защиты одного разбойника против остальных. Т.е. западные рыцари изначально - не воины на службе государства, а грабители и захватчики.
20.02.2019 в 10:39

Ой ну что вы на Эванс наехали! У ней горе! Была принцесса а стала поломойка .... Ну сами посмотрите тут почти все признаки были воспитывалась у простых людей но они к ней как к принцессе и самая красивая она и самая умная и все тебе деточка, а тут и магия , ну почти фея понимаешь. И паж есть до рыцаря не дотягивает, бедный потому что и не особо сильный и не очень благородный, ну ладно у других и такого нет. Потом на Грифиндор попала это же почти как папа- король, самый благородный самый смелый и остальные ему в подмётки не годятся, точно принцесса .
А теперь? Оказалось по статусу крови она грязнокровка, не богатая, не знатная, не леди, и даже не самая умная и красивая, паж пропал, остался папа король, ну ладно она принцесса в изгнании . А тут понимаете последнего лишают папа оказывается не король, там ещё трое таких же.
А вообще рыцарь в средневековье это маленькая армия- на одну деревеньку. Вот и приходилось ее содержать ибо не кормишь свою армию будешь кормить чужую. Все эти кодексы это просто попытки в какие-то рамки ограничить произвол этих самых армий, то есть как очень хочется чтоб было. Это как те же десять заповедей вот все их соблюдают? Говорить о том какие прекрасные рыцари на основе их кодексов это все равно что говорить о христианах на основе Библии.
20.02.2019 в 10:49

Клематис, ППКС!

Хоть заявку пили - Эванс проваливается во времена Основателей...
Ага. Драббл или мини, NС-17 :-D
20.02.2019 в 11:32

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Приходилось читать о принципиальном отличии западноевропейских (правильных) рыцарей (тяжеловооруженных конных воинов) от восточноевропейских витязей: на западе крестьяне пахали на волах, на востоке - лошадками. Вол - мощнее, экономически выгоднее в условиях более мягкого климата - но владельцы лошадей могли догнать и наказать терроризирующих крестьян конных вояк, вместо того чтобы искать защиты одного разбойника против остальных. Т.е. западные рыцари изначально - не воины на службе государства, а грабители и захватчики.

Где это вы такую бредятину вычитали? Особых отличий не было. Какие еще витязи на службе государства? Если и государства как такового не имелось. Личная дружина князя на востоке, на западе называлось по-другому. Выделение земельных наделов за верную службу. Сперва как бенефициарии, потом в наследственную собственность. Разные виды вассалитета. За землю обязанность выставлять определенное количество вооруженных рыл на случай военных действий. Оформлялось по-разному, но суть одна. Разбоем многие не брезговали, но это дело такое. Служилое дворянство - это дело далекого будущего. Тут без сильной центральной власти никак.
И, кстати, пахать на волах экономически не выгодно. Лошадиная тяга давала лучший результат и соответственно лучший урожай.
20.02.2019 в 12:20

Свет лишь оттеняет тьму. Тьма лишь подчеркивает свет. SvetaR / "Добрий вечір, ми з України!"
На востоке пахали лошадками??? Да восток на буйволах пашет!
20.02.2019 в 12:25

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
SvetaR, Восточная Европа. Кое-где на волах пахали, но постепенно переходили на лошадиную тягу. Юг и то не везде.
20.02.2019 в 12:49

Хоть заявку пили - Эванс проваливается во времена Основателей... Хотя вряд ли. Очень быстро закончится. И Эванс и фанфик.
Заязочка, помнится мне на СИ читала разбор возможных попаданий в Средневековый мир с точки зрения исторической составляющей.
и один из вариантов - как раз попыталась указать рыцарю, как правильно надо воевать...Перезагрузка..
Там их много было)))
20.02.2019 в 14:02

Особые отличия? Про Илью Муромца слышать приходилось? Тяжело вооруженный конный витязь - каковы и в чем принципиальные отличия от рыцаря ( rider «наездник, ездок»)? Муромец, по сказам, хоть и буйствовал порой в стольном граде, вызывая не шуточное недовольство князя - "официальную" деятельность начал с "представления" "высшему руководству", далее выступая в роли не захватчика-крышевателя с феодальными замашками, а порубежником, защитником всей "земли Русской". Не бандит-захватчик. не господин быдла, не наемник - воин на службе "Земли Русской".
Могучие же маги эпоса магБритании, в кол-ве 4 шт., земли под Хогвартс не покупали, в дар от какого-либо сюзерена не получали, с аборигенами, населяющими приглянувшуюся им местность... свидетельств не сохранилось, короче, но догадаться исходя из контекста тогдашних нравов не проблема, законы устанавливали сами - не выделяясь кроме разве могучей магической силы из "общепринятых норм исторического периода". По сути - те же бандиты с бандитскими же понтами.
20.02.2019 в 14:25

Narva62, а не помните кто автор или как это называлось? Я бы почитала:)
Anchela
20.02.2019 в 14:36

Anchela, увы, пытаюсь вспомнить сама - никак пока.
Там было и отравилась грибами, и наткнулась в лесу на змею, и неправильно поклонилась всаднику...Много чего.
Ага! Сработало)))
про попаданцев -zhurnal.lib.ru/d/dawydow_s_a/nabljudatelxilidwe...
про попаданок)
zhurnal.lib.ru/d/durow_w_j/200_2.shtml
20.02.2019 в 14:53

Narva62
samlib.ru/d/dawydow_s_a/nabljudatelxilidwesotni...
samlib.ru/d/durow_w_j/200_2.shtml
Ну из комментариев от туда же:
:-)))
20.02.2019 в 14:54

Упс, опоздап :-)
20.02.2019 в 14:56

Кто-то из нас двоих точно сошел с ума. Осталось лишь определить - весь мир или я
Я тоже его же вспомнила :)
20.02.2019 в 15:00

xbnfntkm13, ага.Точно))) Но я сама вспомнила )))
20.02.2019 в 15:09

Narva62
Ты вспомнила, а я и не забывал, давеча перечитывал - так что ссыль просто под рукой оказалась :-)
20.02.2019 в 15:12

xbnfntkm13, так и я смутно содержание помнила.Потом искала в поиске по возможным тегам)
20.02.2019 в 15:33

Извините, что не в тему (в ожидании продочки) Самый реальный попаданец (как-то странно звучит :crznope: ) "Зверь лютый" автор Бирюк - жестокое средневековье со всеми вытекающими samlib.ru/w/wbirjuk/
20.02.2019 в 15:36

Гость в 17:02, вы сказки с историческими хрониками не путайте, а то Эванс тоже о Годрике по рыцарским романом судит, не уподобляйтесь дуре из фика.
20.02.2019 в 16:20

владельцы лошадей могли догнать и наказать терроризирующих крестьян конных вояк, вместо того чтобы искать защиты одного разбойника против остальных.
На крестьянской лошадке и с любимой мотыгой (а то и вовсе палкой-ковырялкой - цены на железо были не рабоче-крестьянские) гнаться за профессиональными головорезами? Вряд ли.
20.02.2019 в 16:58

ообще-то не просто вояки, а самые агрессивные вояки, которые могли взять за горло достаточное количество рабсилы и достаточно жестко выдавливать из нее все соки
Не путайте 10й век с 14м
В 10м рыцарь - это просто воин в дружине землевладельца. Не более того. Слияние рыцарства и дворянства началось в конце 11 - начале 12, и к 14-му завершилось. Т.е. в 14м - дворянин = рыцарь. В 10м - дворянин может быть рыцарем, а может и не быть. Но основная масса рыцарей - не дворяне, а просто дружинники.

Олег
20.02.2019 в 17:19

Спасибо!
20.02.2019 в 18:42

Не путайте 10й век с 14м В 10м рыцарь - это просто воин в дружине землевладельца. Не более того. Слияние рыцарства и дворянства началось в конце 11 - начале 12, и к 14-му завершилось. Т.е. в 14м - дворянин = рыцарь. В 10м - дворянин может быть рыцарем, а может и не быть. Но основная масса рыцарей - не дворяне, а просто дружинники.
А как же рыцари Круглого Стола? Это вообще 6-й век. Скорее наоборот - первые землевладельцы/лендлорды могли быть только хорошо вооруженными и бронированными отморозками. Да и цены на хорошее железо были такие, что дружина в приличных доспехах не у всякого барона могла быть. Потом - да, и иерархия сложилась, и металлургия немножко приподнялась . А заодно появились и дворяне - не рыцари (т.к. им уже не приходилось регулярно отражать наезды других таких же).
20.02.2019 в 19:14

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Гость, вы старательно скрещиваете ужа с ежом. Результат очевиден. Если уж вспомнили Илью Муромца, то и сравнивайте былины с западноевропейскими легендами, балладами и шансон-де-жест соответствующего времени, а не со сказкой второй половины XX века. А что касается рыцарей круглого стола, то почитайте про артуровский цикл, как он формировался. И собственно про творение Мэлори "Смерть Артура". Если не в курсах, то это очень распространенное явление, когда исторические реалии воспринимаются через призму своего времени, что Мэлори и проделал. Для него рыцарский кодекс со всеми заморочками был понятен, он это и написал.

Спасибо за ссылки.
20.02.2019 в 22:16

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Совсем цуть...

читать дальше
20.02.2019 в 22:39

Спасибо!
Какая жуть,а ведь и правда может выпнуть!Господи,вот это интрига,как-то мне больше жаль большую Джейн,а от мелкой можно как-то избавиться? :chainsaw::protest:
20.02.2019 в 23:21

Логика приведёт вас из пункта A в пункт B, воображение — куда угодно. © А.Эйнштейн
Спасибо!
21.02.2019 в 01:34

"Всё-таки как сильно магия меняет человека", - сказал Гарри Поттер и почесал хоботом плавник.
Спасибо!... :)
21.02.2019 в 08:58

Спасибо!
21.02.2019 в 18:33

А может, не выпихивать, а переселить как вариант? Тело без души найти, наверное, можно. Выпитого дементорами, к примеру. Ну, или свежеубитого авадой.
21.02.2019 в 19:37

*мозгошмыг*, Не вариант,тело мелкой,на вряд ли она захочет уступить,а большая тоже к нему привыкла.Дилема,однако! :hmm: