Как бы эти сестрички с Орсини не стакнулись... не зря же он на похоронах "засветился"...

Орсини мог засветиться просто потому, что Боргезе не абы кто, а принцы. Плюс, он уже исполнял роль "утешителя" для синьоры Валерии, почему бы снова не попробовать? Природа людей такова, что они предпочитают действовать по привычным схемам.

там уже и на войну с СССР влияние оказывают, большая часть поставок по ленд-лизу шла морем.

Хе... СССР не был не только основным, но и даже самым крупным получателем по ленд-лизу. Поставки по ленд-лизу составили около 4% того, что сам СССР произвел для фронта. Причем основная часть была не боевая техника, а сырье, материалы и вспомогательная техника типа автотранспорта. Кстати, ленд-лиз был НЕ бесплатным. Причем еще в ходе войны СССР осуществил встречных поставок в США и Англию примерно в объеме стоимости примерно свыше 20% поставок в СССР.

Основной объем по ленд-лизу получила Великобритания. А вот потеря маршрута через Суэцкий канал - это пипец снабжению Англии и транспортной связи с азиатско-тихоокенским ТВД - Сингапур, Гонгконг, Китай, острова, Индия и т.д. Но на этом ТВД Англия - мальчик для битья японцами, англичан здесь имели разнообразно. Основная заруба там идет у американцев, а у них снабжение с Западного побережья и через Панамский канал.

Вначале вроде в Британию откровенное старье гнали.
Никто не говорит, что СССР без поставок бы не обошелся. Но именно сырье, материалы были нужны и важны.
Кстати, окончательно за поставки по ленд-лизу рассчитались уже после Перестройки.

Заязочка, Что интересно, Скорцени реально офигевал от жестокости новой волны террористов. Когда взрывали бомбы на улицах, и куча народа гибла только потому, что оказались в неудобном месте в неудобное время. Вот так, эсэсовец охреневал от леваков и "Красных бригад".

При этом как сам Скорцени, так и Боргезе со своими мальчики участвовали в Гладио, а там тоже не цветочки нюхали, руки по локоть в крови у некоторых были. Правацкие террористы, действовавшие под прикрытием государств и НАТО, тоже отметились нехилой кровью в "борьбе с коммунизмом"...

Кстати, мальчики из 10-й флотилии МАС отметились в диверсии, итогом которой был взрыв линкора "Новороссийск" (бывший итальянский "Джулио Чезаре", переданный по контрибуции) 29 октября 1955 года. Погибло 829 человек, включая аварийные партии с других кораблей.

Многие были заперты в отсеках опрокинувшегося корабля - из них удалось спасти лишь 9 человек (семерых через прорезанное в кормовой части днища отверстие и двоих из-под палубы юта, неплотно прилегавшей к грунту). Водолазы перестали слышать стук запертых в корпусе линкора моряков только 1 ноября.

Вот так вот. Война 10 лет как кончилась.

Дело в том, что Скорцени гордился именно изяществом операций. И искренне не понимал, на фига тупо гробить цивилов, которые мимо проходили.

А что касается "Новороссийска", то основные потери там были из-за идиотизма командования. Сперва не стали вскрывать заваренный отсек, где скорее всего уже была заложена взрывчатка. Потом забыли закрыть бухту противолодочной сетью. И венец всего - вместо того, чтобы спасать команду, предпринимались откровенно идиотские попытки спасти судно. Собственно при взрыве погибло двести с небольшим матросов. Все остальные на совести Пархоменко. А ведь даже не посадили козла. И спасатели додумались так лихо вскрыть обшивку, что выпустили почти весь воздух. А ведь именно там, в этих пузырях и были те, кто был еще жив. Волосы дыбом везде, где растут, когда описание читаешь.
Боргезе честный идейный враг. Он ненавидел коммунизм и коммунистов и боролся с ними даже после войны.
А вот вреда больше нанесли свои же.

Ленд-Лиз тут хорошо описан.
Даже есть карта маршрутов.
ww w. drive 2. com /b /3 170 477/
Убрать пропуски.

Ну, теперь-то исход войны трудно прогнозировать. Успехи итальянцев несут изменения для всех фронтов...
И не будет (возможно) 9 мая Днём Победы.
И будет гораздо больше погибших со стороны Советского Союза.
А что - захватчики - так им и надо, как вопил Рон в одном из ранних произведений Заязочки...

Дело в том, что в ВМВ вообще нет "белых и пушистых". Там все захватчики.

Оу, увидела только когда вторая тема началась...
Давно не было настолько интересного и сложносюжетного фанфика)
спасибо)

slizerink@_MarGo, а где здесь сложносюжетность?
Автор изливает свое наболевшее. При этом восхваляет мразь, возведя сучку в главные героини.
Зато сколько ей вторящих, вот что характерно.

Автор изливает свое наболевшее. При этом восхваляет мразь, возведя сучку в главные героини.
Зато сколько ей вторящих, вот что характерно.

Ой, да ладно. Сложные характеры, объёмные герои и никаких чёрно-белостей.
Конфетка, а не фанфик!

А сучки и мразь в героях мне тоже нра) У неё хоть мотивы кристально понятные.

Зато сколько ей вторящих, вот что характерно.

ваш мазохизм тоже характерен.

Гость, вы уже трижды уходили и отписывались. Свалите уже в туман. Я понимаю, что интересно. Но приличные люди не истерят, а молча читают. Если бы вас реально крючило и корежило, вы бы давным давно забили на фик. Так что нечего тут.
Сами вы...

чайчик, это не мазохизм, и не тролль. Это клиническая дура. Обычная овца, которая считает, что мужик - это добыча. Как его загнать в ЗАГС не важно. Приворот, подлый залет, шантаж. Все средства хороши. После этого несчастный утрачивает все права. На друзей, хобби, родственные связи, собственный заработок и вообще на всю жизнь. Рано или поздно мужик срывается. Кто хлопает дверью, кто пускается в загул, кто еще как-то бунтует.
У дуры истерика. Вокруг все мрази, сучки, шлюхи, одна она в белом. Хотя сама мразь, сучка и шлюха. Да, именно шлюха. Потому что легла под того, кого не любит, ради ништяков. Обычная тварь, отказывающая другому человеку в праве на любовь и счастье. Просто потому, что не знает, что это такое. Это даже не животное. Дура.

Меня Ливио беспокоит. Как бы этот мальчишка на войну не сбежал мстить за смерть матери.
В Италии у сыновей и матерей особая связь. Выражение - все женщины шлюхи, только моя мать святая - это про Италию. Взрослые сыновья даже будучи женаты к мамам на обеды-ужины ходят.

Елена слезами все эмоции выплеснет, а Ливио может и в себе замкнуться.
Бедный ребёнок. Такое волшебное, красочное время было. Ныряли, руны учили, в пиратов играли, аж сам Муссолини приехал в город...А тут раз и взрыв, перестрелка и вот мама уже в закрытом гробу лежит. Аж слёзы на глазах.

Дарья русская, так что такой связи с детьми у нее нет. Плюс принадлежность к высшему обществу. Никаких обид, если что. Но дети родителей не каждый день видели. Любовь это не отменяет.

Заязочка, А что касается "Новороссийска", то основные потери там были из-за идиотизма командования. Сперва не стали вскрывать заваренный отсек, где скорее всего уже была заложена взрывчатка.

Два ВНЕШНИХ взрыва. На мины времен ВОВ грешить не надо - у них батареи давно сели и взрыватели не работали. А неправильные действия вследствие неправильной оценки ситуации и прогноза её развития - это во ВСЕХ флотах мира были, причем неоднократно. Напомнить Хог, Альбукир и Кресси? Два из них утонули исключительно по причине неверно принятых решений их командирами. Кстати, Титаник туда же. И конвой PQ-17 - командование тоже накосорезило. Не советское, что характерно...

Боргезе честный идейный враг.

Из определения "честный идейный враг" выбросите слово "честный" - тогда будет правда. Иначе в категорию "Честные идейные враги" попадут и те, кто устроил и Буденновск, и Беслан, и театральный центр на Дубровке... И те, к то в Одессе сожгли людей в Доме Профсоюзов, картинно позируя за камеры и стреляя - тоже.

Он ненавидел коммунизм и коммунистов и боролся с ними даже после войны.

Вопрос в методах этой борьбы. Знаете, вот после его высказываний насчет "отомстим поганым русским" надо было найти через Коминтерн среди итальянских коммунистов "Рамона Меркадера" и зарядить его на ликвидацию Боргезе. Тоже по вашей логике получится честно и идейно. Особенно после войны, да...

А уж то, что например террор 1944-го - 1960-х в том числе с убийствами, в том числе массовыми, против итальянских и греческих коммунистов, в котором активное участие принимало Гладио, в рядах которого отметились как Скорцене, так и Боргезе - тоже тогда честно и идейно? Кстати, военный переворот в Греции, когда к власти пришла диктатура "черных полковников" со всеми его жертвами, в т.ч. среди мирняка - там тоже активно задействовались структуры Гладио.

Алекс Борман, как бы там ни было, основные потери на совести командования. Не надо кивать на других. Идиотов везде хватает. Но советские в данном случае переплюнули всех. Куча трупов на совести советского командования. Очень большая куча. И очень показательно, что корпус линкора быстренько разрезали, и никакого дополнительного расследования не было. Потому что пришлось бы каяться в собственном идиотизме. И признавать превосходство побежденных врагов.
И не надо передергивать. Боргезе с цивилами не воевал. Взорвали военный корабль с военнослужащими. А не театр и родильный дом.
Боргезе и Скорцени у вас террором из заключения руководили? Первый вышел на свободу в 1949. Второй бежал в 1948.
"Гладио" - нормальная реакция на угрозу. На внешнюю угрозу. И там все хороши. И очень много чего приписано.

Narva62, И будет гораздо больше погибших со стороны Советского Союза.

Навряд ли. В реальности осенью-зимой 1942 года была проведена операция "Малый Сатурн" против армии Паулюса. Сталин не рискнул санкционировать более масштабный и наносящий более тяжелое поражение немцам "Большой Сатурн". Хотя потом сами же немцы признали, что "Большой Сатурн" имел шансы на успех не намного меньше, чем "Малый". Так что на ход событий на Восточном фронте аж до весны 1943 года эта мышиная возня влияние не окажет.

Вы не забывайте, что на Курскую дугу бросили в т.ч. технику и войска, которые изначально предназначалась Роммелю. Немцам НЕОТКУДА взять больше. Успешная операция в Северной Африке в Средиземном море неизбежно оттянет на себя часть ресурсов, которые иначе попали бы на Восточный фронт! Ибо потеря контроля над морем и последующая потеря армии Роммеля привели к тому, что отпала необходимость их снабжать и пополнять, и ресурсы высвободились. И поехали под Курск.

А вот гораздо более сложное положение Англии осложнит как бомбардировки 1944-1945 годов, так и высадку союзников. Ибо у американцев основная заруба - со злокусучими японцами, им на Средиземноморье пока несколько э-э-э... покласть. Так что вполне возможно, будет не встреча на Эльбе, а встреча на Рейне.

Зато более успешное бодание итальянцев с англичанами приведет к тому, что англичане и американцы НЕ успеют до прихода русских влезть как минимум в Грецию и на Балканы (идея-фикс Черчилля - не пустить туда русских), а как максимум - и в Италию. Американцам будет гораздо более проблемно и с бо-ольшой задержкой влезть в Италию. И если итальянцы не дураки, то до того, как американцы будут готовы к вторжению, подсуетятся и поступят по примеру Финляндии, соскочат по примеру фиников. Но это уже только без Муссолини, он баран упертый, верность правой идее и Гитлеру вкупе с грезами о величии застит ему глаза.

И не надо передергивать. Боргезе с цивилами не воевал. Взорвали военный корабль с военнослужащими.

Т.е. его действия оправданы и законны? Т.е. какой-нибудь отставной морячок может собрать корешей, поехать в другую страну и взорвать корабль? И если это военный корабль - то всё тип-топ, так по вашему?

А что, в это время СССР и Италия вели войну? В 1955 году? Или я чего-то не знаю? Террор как он есть. За такое военно-полевой суд и веревка полагается, ибо пули недостоин.

Но советские в данном случае переплюнули всех.

Вам напомнить, СКОЛЬКО трупов было в Перл-Харборе, и потери в корабельном составе? И точно так же - вина командования, начиная от президента. Потери только линкоров - 4 штуки, из которых только два смогли поднять и ввести в строй в 1944 году. Жертвы - 2403 убитых (из них 1102 на борту взорвавшегося линкора «Аризона») и 1178 раненых.

Через 20 минут после начала атаки «Оклахома» перевернулся и лёг на дно бухты. Многие члены экипажа так и не сумели выбраться из внутренних отсеков. Из состава экипажа погибло 395 человек. Большинство из них оказались заперты в отсеках и умирали на протяжении трех дней.

Ах да, еще две сотни самолетов уничтожены, и полторы серьезно повреждены до кучи.

Это тоже косяк Пархоменко или лично товарища Сталина?

Заязочка, Боргезе и Скорцени у вас террором из заключения руководили? Первый вышел на свободу в 1949. Второй бежал в 1948.

Вообще-то переворот в Греции - это 1967 год.

"Гладио" - нормальная реакция на угрозу. На внешнюю угрозу. И там все хороши. И очень много чего приписано.

Какая нафиг угроза? В те годы СССР только вот не хватало пойти захватывать Грецию, Италию и т.д. И все прекрасно об этом знали.

Неа, не приписано. Это был гибрид гестапо, резервистской партизанской армии, и штурмовиков Рема с чернорубашечниками Муссолини. Подконтрольные Гладио правые и ультраправые военизированные группировки изрядно отметились в 45-е - 60 - годы.

Ну давайте вспомним Дьептский десант и до кучи, как десантников в Днепр и на немецкие позиции выбросили. Чтобы Киев к седьмому ноября взять. Лобовую атаку на Зееловские высоты,
Перл-Харбор тут к чему?
Я не говорю, что действия Боргезе законны. Но он не беременных женщин мочил. Не взорвал роддом в Севастополе, а потопил полученный в качеств трофея корабль. Они в Италии до сих пор крышку от колодца таскают. Хотя уже много веков прошло. Вернуть свое или уничтожить. А "бравые командиры" сделали все, чтобы облегчить месть и увеличить количество жертв.

Алекс Борман, вы так хорошо осведомлены о "Гладио"? Я давно ищу инфу о CEDADE, вы не в курсе? Детище Скорцени.

Пока ждем проды, хотела бы порекомендовать фанфик "Отражение". ficbook .net/readfic/ 8439302 (Пробелы в ссылке надо убрать)
Сильный миник с давольно неожиданной развязкой. Уже втооой день хожу под впечатлением.
Мари Кварц

"Отражение" - очень впечатляет. Очень.

Гость - спасибо за ссылку.

уау
действительно впечатляет

Читала "Отражение" еще до реккомендации здесь, долго в себя приходила, автор просто мастер слога!

читать дальшеВалерио решил не оставаться на обед. Он попрощался с родней, поцеловал детей. И аппарировал под руку с Агнешкой.
Снейп, Гарри и Гермиона тоже попрощались и вернулись в Специю. Поесть и дома можно, а без разговоров лучше обойтись. Ни к чему лезть в дела благородного семейства.
Их, разумеется, без обеда не оставили. Джанни в траурном наряде подавал блюда. Все молчали.
После обеда Валерио пришлось заняться делами. Агнешка о чем-то пошушукалась с Джанни, активировала для Марии зачарованный утюг и тоже ушла.
-Хорошая вещь, - сказала Мария, - надо же и пар сам выдает, не надо с водой и мокрыми тряпками возиться. Синьорина сказала, сам отключится, когда на подставку поставлю. Жалко, что нам с Джанни не все доступно.
Она старательно гладила рубашки для Валерио. Своей очереди дожидалась гора постельного белья.
-Вроде бы такой день печальный, - вздохнула Мария, - а работа сама не сделается. Хотя тут ее намного меньше. Пыль и грязь синьорина одним взмахом волшебной палочки убрала. Хорошая она, помнит о тех, кто ниже ее по происхождению. Скажите, как все прошло? Много народа было?
-Очень много, - кивнула Гермиона, - просто толпа. И цветов было много. Венки прислали от короля и от дуче.
-Понятное дело! Такая семья. Сама покойная синьора дочка графа, но с Боргезе даже не сравнить. Сестры ее были? Брат в прошлом году погиб.
-Были сестры. Одна попыталась скандал устроить, - честно сказала Гермиона.
-Ишь ты! – покачала головой Мария. – Понятно, что за сестру обижалась, но вести себя все равно надо прилично.
-А вы сестер синьоры Дарьи хорошо знаете? – Гермионе стало любопытно.
-Не очень хорошо, - ответила Мария, - они к нам редко приезжали, больше по телефону общались. И переписывались. Одна из них художница, вторая переводчица. Синьора тоже все рисовала. Истории какие-то записывала. Синьорина все убрала и зачаровала. Сказала, что детям потом передаст. Память все-таки. А шкатулку с украшениями синьору отдали. Дочке потом отдаст. Одежды много осталось. Синьорина сказала, что я могу себе взять, что захочу, а остальное в церковь отдать для бедных. Ее в шелковом платье похоронили, которое синьор Гарри сшил, очень уж оно ей нравилось. Обувь мне не по ноге, а вещи перешить можно.