"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Надо куда-то фантазию девать. Вообще жалко мне Северуса, не верю, что у него нормальных отношений ни с кем не было. Это будет история про то, как подружились Северус, Абигайль и Майкл Арчер.

Остальное не бросаю.

читать дальше

Коллаж от Key_Usual

Комментарии
29.07.2019 в 21:58

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Цуть...

читать дальше
30.07.2019 в 05:12

Спасибо. Так ведь вполне могло быть....
30.07.2019 в 07:30

А поподробнее, что именно ДДД с Севой сотворил? И есть ли способ противостоять подобному в будущем?

Я надеялась, что у героев по этому поводу будет консультация со специалистами из Лютного. Уж больно колоритные персонажи там обитают))
30.07.2019 в 07:44

Спасибо))) Ой, действительно бедный Сева((( Вспомнилась судьба создателя русского фарфора Виноградова. Благодарная Елизавета Петровна его, чтобы не растрепал формулу фарфоровой массы, в крепость посадила. А когда он с горя пить начал, беднягу стали держать на цепи((( Тяжело быть гением во все времена( Ивицца
30.07.2019 в 23:06

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Цуть...

читать дальше
30.07.2019 в 23:19

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
b777ast, уже в первой книге по ГП Снейп говорит, что зелья могут затуманить разум. Его речь очень информативна. Несмотря на учебу и бонусы, ребята все еще подростки и легко могут попасться. А уж те, кто Дамби в рот смотрят, вообще беззащитны.
30.07.2019 в 23:24

Для Мастера Зелий быть отравленным... Как-то дико звучит. Тут скорее менталистика и/или какие-то артефакты
30.07.2019 в 23:43

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Так лет-то сколько. Он практически тинейджер. Знания есть, но опыта мало.
31.07.2019 в 09:53

Спасибо))) У героев такой волнующий момент))) Помогать воспитывать детей Мародеров - это у Снейпа карма такая? Ивицца
31.07.2019 в 17:21

А у Поттера-то День рождения нынче.
Да,с...
31.07.2019 в 23:01

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
С ДР, Гарри!

читать дальше
31.07.2019 в 23:18

Я не знаю КАК БУДЕТ, я не знаю, ПОЧЕМУ так будет, но я знаю, что будет так, как МНЕ НАДО!
Заязочка, с Лугнасадом!
31.07.2019 в 23:18

9ром9ашка
Спасибо.))
Меня немного смутило, то что могут в Мунго кровь продать. Разве не должно быть подстраховки от всего персонала, вплоть до уборщиц? Ведьмы раньше конечно могли в большинстве своем дома рожать, но и остальные пациенты, особенно раненые, тяжелые, получается в опасности.

Кто-нибудь в курсе, есть ли адекватные причины почему ГП отмечал свой ДР ночью, даже еще до Хога - где ему могли рассказать в какое время он родился? И в какую ночь он это делал - с 30 на 31 или с 31 на 1?
31.07.2019 в 23:41

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
LimboChikatilo, спасибо! :)

9ром9ашка, у меня впечатление от канона, что там спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Вообще в больницах рожали или совсем бедные женщины (я про XIX век) или проститутки. Мерли как мухи, так как врач мог пойти принимать роды прямо из прозекторской. Даже небогатые семьи старались пригласить врача на дом. И очень многие обходились услугами именно повитух. Вот ХЗ. По идее могло остаться отношение к тем, кто идет рожать в больницу, как к маргинальным личностям. Или то самое - не подстраховалась? Твои проблемы. А я на тебе заработаю. Чисто ведьмовский подход. Там молочка себе нацедить, тут еще чего ухватить. Нашкодить.
ИМХО.
01.08.2019 в 02:15

9ром9ашка
Заязочка, роженицы - тоже попадают в категорию пациент, а как долго бы просуществовала такая больница? Клятва Гиппократа - не современная придумка, и без магии понимали опасность, которую потом может представлять врач для больного и его семьи. Что-то я сомневаюсь, что в Мунго организовали совершенно обособленное "новомодное" ("светлое") родильное отделение, куда принимали персонал без клятв. О разглашении времени родов я сейчас ничего не говорю - если б не пророчество, то ничего такого - в газетах обычно дают объявления, а именно о краже матерьялов. И клятва та общая, один раз дается - как только человек попадает в категорию "пациент" сразу действовать начинает. Я очень сомневаюсь, что даже ушибленные Ро англичане, приносили каждый раз заново и персонально. Посторонний украсть мог, но не медсестра (медиведьма). А утилизация отходов? Не жизнедеятельности, а кровь и все прочее? У нас жесткие нормы из-за эпидопасности, а у магов то какое раздолье, если уборщики без клятв! И маги-то о небезобидном применении таких вещей знают не жалкие пол-века.

Роды принимали "прямо из прозекторской" - вплоть до середины 20 века о важности гигиены врачи имели смутное представление, многого просто не знали + общая замотанность в больнице, где мало персонала и много больных. Тогда мерли как мухи от родильной горячки, в основном потому что, после обхода и осмотра (ручками без перчаток) шли сразу к следующей и руки не мыли, средств дезъинфекции тогда не было - каждое новое вещество - возможность его использование таким образом и большая эффективность его для снижения осложнений - каждый раз было Открытием. Больше всего страдали хирургические больные, не только роженицы.
Все основные подвижки пошли во время Крымской войны и ВОВ - те, которые заложили базу для современной медицины, на западе тоже примерно одновременно с нами шло. Я это все к тому, что мерли роженицы не потому что доктора - ироды были и мораль такая, а элементарных знаний не было - как только появлялись - сразу брались на вооружение. А то, что даже в бедном доме лучше, чем в больнице - так заразу тащить не откуда, время и внимание целиком 1 человеку, а не десятку одновременно, никаких таких спец средств и оборудования в больницах тоже не было - все необходимое умещалось в саквояж, обстановка операционной от домашней тоже не сильно отличалась, на дому и получше организовать условия можно было. Как только ситуация в медицине изменилась, и в больнице (не всякой, но в целом) условия стали лучше, чем дома можно организовать, то рожать там стали, и мораль с "общественными нормами" тут ни при чем, победа здравомыслия в кои то веки, а "нормы" за ней подтянулись.

У Дамби, буде у вас желание так завернуть сюжет, и без "продажного" персонала кровь для пакостей взять возможности есть. В каноне Помфри его наедине со спящими пациентами оставляла свободно.
01.08.2019 в 02:37

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
9ром9ашка, так в такую больницу могли и не идти, пока это не стало нормой у магглов. Клятва Гиппократа в основном о заботе о родственниках наставника. Там еще прикольный момент, который любят использовать пролайферы - про некое средство для аборта. Но в оригинале речь идет не об аборте вообще, а о конкретном средстве, очень токсичном и опасном в первую очередь для женщины. Не даст смертельного средства. Ну да, у самого не чешется и не болит, я и страдающему муки не облегчу. Сразу дает понять, что камни в почках лечить не умеет. (Великий врач). Обещает не вредить и сохранять тайну? Иначе бы прибили. Но главное в конце. Про славу.
Я упомянула про прозекторскую не в плане объявить врачей уродами. Реально не понимали, хотя нормальный человек руки бы по-любому помыл. Я про канон. Кто и кому в каноне объяснял про законы магического мира? Про клятвы и обеты? Каждый суетится, как может. Хватило ума потребовать клятву? Молодец. Не хватило... Ну кто тебе Гиппократ с Асклепием и прочими. На что там РЕАЛЬНО Мунго существовал? На монетки из фонтана? Продажа материала от магглорожденных вроде Лили, чем не доход? Не позаботилась? Сама себе враг.
01.08.2019 в 04:43

9ром9ашка
Заязочка, если я вас правильно поняла, то получается больница Мунго существует совсем недолго и только для невежественных современных особо тупых маглокровок, потому как иначе в ходе естественного отбора или маги поумнели бы и такая больница изжила бы себя, либо вымерли бы. И да, магам разве не плевать что там происходит у маглов в обществе, что норма, что нет?
Вот притащат так доброхоты-прохожие-неродственники раненого аврора/охотника без сознания, который клятв не сможет взять - и что потом? А если в процессе излечения неожиданно понадобится помощь другого целителя, а больной по техническим причинам уже не в состоянии клятвы брать? Я б сожгла больничку. Медсестер, уборщиков и санитаров тоже со всего отделения каждого отлавливать, особенно тех, чья смена "не сегодня", а доступ к телу иметь будут?
Второй момент - чтобы правильно сформулировать и ничего не забыть в клятве надо быть в ясном сознании, а причины по которым в больницу обращаются как-то не слишком для этого благоприятны, родственники есть, которые позаботятся об этом - хорошо, главное что бы им паника и переживания не мешали, которые довольно обычное явление.
Можно допустить, что маги в 80-х почти все поголовно идиоты, но не то, что они такими были всегда - вымерли бы, так что либо набираясь опыта умнеть, либо не дожили бы до начала канона.

В каноне не объясняют про клятвы и обеты, но пользуются ими в значимых местах сюжета. Что мешает маглорожденным переложить на магию знание из мира простецов? Смешно, но до сих пор ведь клятвы официально приносят, хотя они теперь не подкреплены даже честью или верой в наказание от Бога. Мне кажется, какими бы маглорокровки не вырастали оторванными от обоих миров, но тему со словом, клятвой просто игнорировать не могли бы, это же есть даже в детских сказках, красной нитью проходит. Мы ведь с вами, здесь все, тоже не колдуны и ведьмы, а понятия имеем.

Не хватит "дополнительного" дохода с десятка тупиц, чтобы общую нерентабельность перекрыть. Чем опасаться, что из другого отделения персонал не под клятвой занесет, надежнее и проще загодя заключить контракт с конкретными частным целителем на десяток-другой лет, где все заранее обговорено. Ну и кто, в такую больницу обращаться будет? Если только маргиналы, которым деваться некуда, то и репутация будет соответствующая. И ничто не мешает вылечившемуся, которого специально развели с клятвами, вернуться и отомстить.

И последнее, тут уже больше в области "теории магии", мира и прочего, где каждый имеет право на свое, для самого целителя намного проще и лучше принести 1 раз 1 клятву, чем по 10 в день, и в плане "энергетики", "тяжести для ауры", количества меток, и просто чтобы не мучаться кому что когда и как - а то представляете, что будет, если бедняга замотаетмя и перепутает, у кого кровь или послед можно продать, а чье низзя.:-D
01.08.2019 в 06:24

В дополнение к прекрасному раскладу 9ром9ашки. Учтите еще проблему транспортировки больных аж до середины XX века. Дорога до ближайшей больницы если не убивала, то серьезно осложняла состояние больного. А если тяжелый, или женщина уже рожать начала? Вот и звали чаще всего врача на дом к тяжелым больным и повитух к роженицам.
Маги в этом вопросе как раз должны были быть прогрессивней маглов - и транспотировка, и зелья, и амулеты. Логичней, если они раньше маглов начали массово пользоваться именно больницей. И как любые люди должны были озаботиться своей и родных безопасностью в месте, где беспомощны и зависимы - больнице.
01.08.2019 в 08:27

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
В каноне про Мунго мало что известно, кроме того, что туда спокойно пронесли Дьявольские Силки, чтобы убить пациента. А такая клятва, как вы пишите, все-таки должна заставлять отслеживать приношения.
Но у нас есть Хогвартс (очень почтенное заведение, намного старше Мунго, сам Мунго, вроде в XVI веке жил), где на безопасность, на минуточку, детей, всем срать с Астрономической башни. Во где клятв должно быть немеряно. А их нет. Причем дети реально погибают (Миртл). А если магам на собственных детей наплевать (по сути), то почему они в другом месте вдруг подсуетятся и вспомнят про клятвы и обеты?
01.08.2019 в 13:45

9ром9ашка
Заязочка, вот именно! Силки принес кто-то посторонний. А если бы целители давали по вашему варианту персональные клятвы, то и несли бы полную ответственность за действия других людей перед пациентом, а такой геморой на свою голову никто в здравом уме не повесит. Тогда бы никто вообще никак и никому ни в чем бы не клялся (отдельный целитель - конкретному пациенту), все лечились бы исключительно на свой страх и риск, то есть, кому нечего терять и нет другого выхода, и репутация у заведения была бы соответствующая - как у благотворительных богаделен того самого приснопамятного 19 века, в которые не обращались не то что аристократия, но и простые небездомные горожане. Допустим Лили может быть совсем оторванной от мира идиоткой, но Поттер бы просто не позволил такому случиться.

Квиррел и Локхарт могли "пострадать" в финале года именно из-за клятв, а не озвученной официальной чепухи, тогда они оба непосредственно "подняли руку" на студента. А вообще-то в этом плане аппелировать к Хогу не честно, так как 3-й курс с дементорами полностью перекрывает возможность существования такого общества как магическая Англия, ибо "в реале", без авторских роялей от деменотров погибла бы куча детей, начиная еще с поезда.
01.08.2019 в 14:09

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Силки принес посторонний, но клятва врача обязывает его следить, чтобы лишнего не приносили. Классика жанра в наших больницах, когда больным, которым прописана строгая диета, приносят "вкусненькое". Особенно детям. И лечение коту под хвост. А если клятва врача магическая? А лечение не помогает?
К тому же не стоит забывать, что основные болезни лечатся разовым приемом зелья. В Мунго или неизлечимые, или те, кто не соблюдал ТБ (зелья в грязном котле варил, например, там плакат соответствующий висел). Или еще как-то доизвращался. Артура Уизли туда отправили, потому что не знали, что делать, змея у ТЛ зело уникальная. Так что очень может быть, что обращались туда именно что придурки, бедняки и магглокровки. Да и нет в книгах такого, что уж очень опасно было в мире магов. На кого-то конкретного могли охотиться, а до остальных и дела не было.

А почему Хогвартс нечестно? Тут дело в том, что очень хорошо показано отношение именно к безопасности и безалаберность магов в этом вопросе. Если уж Малфой Даблдора на бороде не удавил за отработку в Запретном лесу на первом курсе (!), то для магов это норма.

Про демерторов на третьем курсе. Если бы они были на столько опасны, то сожрали бы весь Хогсмит. И в Азкабане никто бы не смог работать. Тем более годами сидеть. А дементоры и осужденных конвоируют. Так что не так уж и бросаются на окружающих. Или без команды не бросаются.
01.08.2019 в 17:05

9ром9ашка
И как тогда в богадельне для убогих оказалась бы Лили Поттер? Ее муж - не маглокровка, он совсем даун? Или Лонгботтомы? С магией и домовиками Августе не было бы проблем дома их держать.
За то что пациент по своей воле не выполняет предписания, врач ответственности не несет, и клятву непременно ВЫЛЕЧИТЬ никто в своем уме давать не будет, кроме разве что околобожественных сущностей, даже в самых простых случаях всегда есть шанс, что что-то пойдет не так. И не путайте, пожалуйста, обязанности по лечению и не использованию открывающихся возможностей в ходе него для причинения вреда, и обязанности телохранителей. Врач обязуется применить все свои возможности для лечения и не лишить в процессе пациента "лишней" почки, а не охранять от убийц. То же и к диетам - рекомендации даны, больной в здравом уме, распоряжения младшему персоналы даны, на этом все, караулить 24/7 как бы больной себе вред не причинил врач не обязан. К недееспособным со всем другой подход. Зачем давать заведомо трудновыполнимые клятвы? Суть-то здесь, в том, что информация или материалы, полученные от больного в ходе лечения не будут использованы ему во вред или с выгодой для себя. Детям в больнице "вкусненькое" приносят не кто-то левый, а сами родители, которые в курсе диеты - ну и в чем врач виноват будет, если его возможности исчерпаны? Пусть хоть ядом травятся, главное, он сделал все что мог.

Дементоры на стадионе во время матча очень подконтрольны были? И кто сказал, что Хогсмит не обошелся без жертв и массового бегства жителей? Чем они в тот год питались, если они привыкли кормиться каждый день от заключенных? В Азкабане заключенных от дементоров отделяет дверь камеры, им чтобы выпить полностью приблизиться вплотную надо, а у немногочисленных работников могут быть индивидуальные амулеты для защиты и контроля, они могут сидеть в отдельном помещении, чисто для галочки и приемки новых постояльцев. Допустим вы правы, и без команды они души не пьют, но фактически приравнивать детей к преступниками, обрекать их на пытки таким соседством - это нормально? Дементор=жестокие пытки - про это в каноне говорилось. Такое общество самоубийц просто не способно длительно существовать.

Малфой или Августа вообще знали об этой отработке? И если уж на то пошло, что дети побежденных делали в Хоге, где директор - лидер противоборствующего ордена? Не мог видимо ЛМ дамби на бороде удавить при всем своем желании. Эта ситуация с войнушкой в целом дурная - прекратили бы чистокровные финансирование школы, Мунго и Министерства с авроратом - и все, кирдык стране, победа в кармане в прямом смысле.

Говорили про больницы, дайвайте не будем про канон - я считаю его полностью нежизнеспособным, с очень низкой литературной ценностью. Если бы случайно не наткнулась в эл библиотеке на хороший фанфик "по мотивам" (почти как оридж), в фэндоме меня бы сейчас не было бы.
01.08.2019 в 18:56

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Это не богадельня для убогих, а просто место, где те же Малфои, например, лечиться не будут. Лили Поттер много реалий волшебного мира знала? Для нее рожать в больнице - норма. Джеймс мог просто не вникать, а сделать так, как просит жена. Почему Лонгботтомы не дома - неизвестно. И не факт, что Августа богата. А там может аврорат платить. Как вариант.
Что касается несоблюдающих предписаний лечащего врача пациентов, то на этот случай действует отказ от лечения и госпитализации. Причем в письменном виде. Хотите пить водку, жрать запрещенное и т.п.? Подписываете бумагу и на выход. Все довольны. И у врачей статистика не портится. Долбодятлов родителей и бабушек с "вкусненьким" медперсонал только так гоняет, другое дело, что не всегда уследить успевает. На форумах много историй от врачей со скрежетом зубовным и матюгами. Никто не любит свою работу в унитаз спускать. И детей жалко. От историй волосы дыбом. А потом "врачи не спасли, гады и убийцы".

Дементоры на матче по квиддичу - очень спорный момент. Управляли ими или нет - неизвестно. В каноне мы вообще не видим как дементорами управляют. Но им отдают приказ, их можно направить в конкретное место (как их прислали в Литл-Уингинг), с ними можно договориться (Волдеморт это сделал). Значит, какой-то разум там есть. И раз родители чистокровных студентов не снесли Хогвартс и не призвали к ответственности Фаджа, значит, достаточно спокойно к этому относились. В третьей книге та же Розмерта возмущается, что ее бизнес страдает, но не говорит, что у нее клиентов жрут на подходе.

Ваще-то "папе скажу" - от Драко постоянно слышно. С какого перепуга он вдруг промолчал? Память стерли? Так тут уже откровенный криминал.
01.08.2019 в 20:39

9ром9ашка
Совсем уже в сторону ушли.((
Начали с того, что вы предполагаете, что персонал клиники приносит клятву о непричинении вреда персонально каждый раз по требованию пациента. Я говорю о том,что в условиях госпиталя соблюсти ее нереально - слишком много людей не под клятвой имеет доступ к больному. Получается тогда - либо пользы с гулькин нос от такой
страховки, либо целитель должен взять на себя полную ответственность за неприкосновенность пациента, и работать не столько по делу, сколько охраной заниматься, на что никто не пойдет. Плюс недовольные пациенты, которые по техническим причинам просто не имели возможности клятву взять, желание снести такое заведение к черту или конкретных людей чисто для профилактики - а вдруг что-то взяли, или шантажировать/торговать интересными сведениями надумают, обязательно появится.
01.08.2019 в 20:59

9ром9ашка, ИМХО, каждый пациент имел возможность брать обет у конкретных магов, которые его обслуживали в госпитале. Что же касается "прогрессивных" магглокровок, Лили в том числе, они, для начала, вообще могли ничего не знать об обетах и распространяли привычную практику госпиталей обычных людей и на магический мир. Ведь никто же не требует от врача клятву, что он не станет тебя специально убивать во время операции. Так и здесь. А потом, кровная магия же запрещена, ею только отморозки могут заниматься. Как можно заподозрить таких симпатичных, доброжелательных магов из Мунго в чем-то преступном? И не просто заподозрить, а еще и потребовать от них клятву не нарушать закон. Это же оскорбительно, как можно!
01.08.2019 в 20:59

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Это не я в сторону ушла.
Смотрим. Есть больница, где много чего нельзя устроить и организовать. Там даже нет отдельных палат. Более того, мы понятия не имеем как происходит обучение на целителя. Курсы при больнице? Личное обучение? Дается ли вообще какая-то клятва? Если она и есть, то все варианты предусмотреть невозможно. И со всего персонала взять клятву по каждому конкретному случаю тоже. Это и вы признаете.
Значит, что мы имеем. Либо маг соглашается на стандартные условия, либо за отдельные деньги их получает. Как Эбби, которая рожает в комфорте, предусматривает, чтобы не было ни малейшей возможности навредить ей или ребенку, и чтобы информация о самом факте рождения малыша никуда не просочилась.
Лили Поттер понятия не имеет о куче волшебных заморочек (канон - разговор с Северусом), ей в голову не придет принимать такие меры, как Эбби. И ей (!) банально не у кого спросить обо всех этих вещах. Свекровь померла, свои родители - магглы. Закадычных подруг нет.
Джеймс - лось педальный должен в этом разбираться? Или Сириус Блэк? Люпин с Петтигрю?
А персоналу зачем лишний геморрой? Клиентку устраивают стандартные условия. А что там куда ушло, и кто чего прихватил, никому и дела нет. Халатные маги, халатные. На безопасность тупо забивают. Сама не подсуетилась - сама себе злобный Буратино.
Кстати, о клятвах целителей в мире ГП. Вот кого должно было плющить и колбасить от откатов, так это мадам Помфри. Сколько всего она у Гарри пропустила и не заметила? И ничего не случилось с тетенькой. Так что никто там особо не клялся, если специально не требовали.
01.08.2019 в 23:00

Я не знаю КАК БУДЕТ, я не знаю, ПОЧЕМУ так будет, но я знаю, что будет так, как МНЕ НАДО!
Заязочка, начнём с того, что в каноне вообще не говорится, где кто рожал детей. И насколько я помню отделения для рожениц в Мунго тоже нет специального.
Даже если предположить, что рожать пошла Лили в Мунго. Лили Поттер на момент родов (31.07.1980) 20 лет. Её мужу и его друзьям тоже. Куда делись подруги самой Лили (хотя бы из того же Хогвартса) - вопрос к Роулинг. Видно, что не так уж её все и любили. Дружба с семейством Уизли - это фанон. То есть по канону Молли если и знакома с Поттерами, то шапошно. Если кто и мог что подсказать, то автор учебников по истории, тётя Гриндевальда, но даже с ней вроде после рождения Гарри познакомилась Лили. (Забыла, как её.) Как альтернатива - такая же беременная Алиса Лонгботтом со свекровью. Это если на момент рождения детей ещё никто не сидел под Фиделиусом.
Вот и получаем 20-летнюю беременную и 20 обалдуев в её окружении. Кто там будет разбираться? В Мунго - и весь сказ! Не Дамблдор же роды принимал! И вряд ли мадам Помфри.
01.08.2019 в 23:01

Я не знаю КАК БУДЕТ, я не знаю, ПОЧЕМУ так будет, но я знаю, что будет так, как МНЕ НАДО!
Как-то я путанно написала. Надеюсь, все поняли, что я хотела сказать.
02.08.2019 в 00:29

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Цуть...

читать дальше
02.08.2019 в 10:40

Спасибо.
Вот уж тоже уверена, что многие почтенные семейства могли понять, что именно происходит с Тёмным Лордом. Кто смог - сбежал, а кто-то и не смог(((