swWitch, это ведь получается, что Рон - совсем недоразвитый полный имбецил. Это же очевидные вещи - что интересы могут меняться, иногда совсем даже без видимой причины и/или на абсолютно противоположные. Можно что-то не принимать лично для себя и не понимать, но при этом осозновать факт их наличия. Мне вот гурманы абсолютно непонятны, но я их не отрицаю и не пытаюсь "перевоспитывать". Я понимаю, что как не пытайся быть объективным, но в итоге каждый судит по себе, пусть и через "маску", но неужели реально есть такие люди-"идиоты" (не как мед термин)? В жизни не сталкивалась, и слава мерлиновым подштаникам

9ром9ашка, а для кого эти вещи очевидны? Весь опыт Рона показывает, что интересы с возрастом не меняются. Мы знаем, что это не так, потому что читаем книги, смотрим фильмы и пр. А он играет в квиддич и сытно кушает. На этом все. Откуда взяться каким-то знаниям, выходящим за пределы семьи, в которой сосредоточена его жизнь?

Откуда взяться каким-то знаниям, выходящим за пределы семьи, в которой сосредоточена его жизнь? В том числе поэтому маги учатся в Хогвартсе? Рон, конечно, дремуч и нелюбопытен как минимум, учитывая, хотя бы, что он поверил близнецам, сказавшим, что на распределении надо будет сразиться с троллем, но и достаточно храбр (или глуп, или просто не представлял, что такое тролль), чтобы не сбежать по дороге. Впрочем, тролль на первом курсе действительно был, и сражаться с ним Рону так или иначе пришлось. То ли близнецы что-то слышали дома, то ли это действительно случайность, то ли для близнецов это было делом чести, не обмануть младшего брата, и тролль шел за Роном ))
Но, возвращаясь к теме разговора: в Хогвартсе и Рон, и другие дети-волшебники увидели многое, выходящее за рамки семей, в которых до одиннадцати лет была сосредоточена их жизнь. Что из увиденного они поняли и осознали, это другой вопрос.
Но то, что интересы с возрастом меняются, они видеть могли точно.

Но то, что интересы с возрастом меняются, они видеть могли точно.
Смотрим. Гермиона - заучка. С возрастом не поменялось. Невилл - растениевед. Как им был так и остался. Вуд - фанат квиддича. Был, есть и будет. Криви - безумный фотограф. Таким до смерти и остался. У кого настолько поменялись интересы, чтобы Рон мог обратить на это внимание и сообразить, что это не случайность, а общий для всех элемент взросления?

У кого настолько поменялись интересы, чтобы Рон мог обратить на это внимание и сообразить, что это не случайность, а общий для всех элемент взросления?
Так сразу и не сообразишь... Дело ведь еще и в том, что детей в Хогвартсе училось определенно больше, чем можно увидеть в окружении Гарри Поттера и Драко Малфоя, то есть тех, на кого обращали внимание главные герои... И нельзя сказать, что то, к чему они пришли в итоге не было предметом их детских мечтаний, а вот прямо сменой парадигмы...
Но, вот к примеру, тот же Драко Малфой, он мечтал стать Пожирателем, но потом как-то вдруг передумал... И не только он. Там все сразу стали такие законопослушные и борцы за дело добра и света )) Правда, это вряд ли смена интересов, это мимикрия и хамелеонизм, приспособление к изменившимся внешним обстоятельствам, а идеи в головах те же самые бродят. Правда, вот как раз Драко Малфой действительно после осознания того, что такое Пожиратели и какая душка Волдеморт, этими идеями был разочарован достаточно, чтобы "не узнать" Поттера. А может, и правда не узнал. А может, наконец-то понял, что одно дело в Хогвартсе палочками меряться, и совсем другое обречь кого-то на смерть. Кто ж его знает, о чем он думал, когда в меноре Пожиратели с Волдемортом окопались. Да и битва за Хогвартс... Вот не помню точно, но неужели не вышли защищать замок те, от кого этого не ожидали?
Нет, ну тогда пойдем от обратного: а что, вот прямо и не мог он за все время в Хогвартсе такого видеть? ))

С Роном и Гарри, как мне представляется, немного иные акценты. Понял Рон или не понял то, что Гарри ему пытался объяснить, в конце концов в "Пророке" в опровержении написали, что Гарри в Америке учится. Ну учится и учится, кто сказал, что после учебы он в Англию не вернется уникальным специалистом? Рону невыгодно понять Гарри. У Рона и прочих Уизли в этой ситуации свои интересы, для решения которых нужен Гарри. И нужен почему-то вотпрямщас, а не через десяток лет. Рон вполне мог подумать-подумать, тряхнуть головой и решить тащить Гарри на родину порт-ключом насильно: пусть там у других голова болит с Поттером разбираться и убеждать его в чем-то. Его дело маленькое. То есть, вполне возможен вариант, что Рон не не понял, а не захотел думать и вникать в резоны Поттера. А это уже совсем другая история.

Гость +1. Мне такая версия мотива Р больше заходит. Каким бы чмом он не был, но не слепоглухонемой же! И Перси, средний брат же, вот уж его пример метаний прям перед глазами!

Дело ведь еще и в том, что детей в Хогвартсе училось определенно больше, чем можно увидеть в окружении Гарри Поттера и Драко Малфоя, то есть тех, на кого обращали внимание главные герои...
Так у нас речь как раз об одном из ГГ, который ни на кого внимания не обращал. Вот как-то не сложилось у меня впечатление, что Рона могли хоть в какой-то степени интересовать воззрения других людей и то, как эти воззрения со временем изменяются. Он живет в своем мирке, ограниченном, стабильном и понятном до последней черточки. Он воюет против Волдеморта и его приспешников, потому что они угрожают этому его конкретному мирку. Он даже Гарри с Гермионой бросает просто потому, что ему ужасно дискомфортно жить не так, как он привык. Рон - классический обыватель, который не видит и не желает видеть ничего за пределами своего мира. А его мир вполне устоявшийся и менять в нем Рон ничего не собирается. Да, он жутко ограниченный, но уж каким прописали, такой и есть.

То есть, вполне возможен вариант, что Рон не не понял, а не захотел думать и вникать в резоны Поттера. А это уже совсем другая история.
ИМХО, это та же самая история. Чтобы понять, надо именно что захотеть думать и анализировать. А он не видит причины, по которой надо что-то анализировать. Поведение и слова знакомого человека резко отличаются от привычного. Это для нас может значить переоценку ценностей. А потомственный волшебник, живущий в неизменном, консервативном мире, в первую очередь подумает об Империо.

9ром9ашка, какие такие метания Перси? Что там Рон должен был понять? Что заучка из заучек сообразил, что семья ему таки нужна? Так это не изменение сути человека и его приоритетов. Семья всегда была важна. Ушел из семьи и тут же понял, что ошибся. Вернулся. Все. Никаких метаний. Перси же не решил играть в квиддич вместо министерской карьеры.

ИМХО, это та же самая история. Чтобы понять, надо именно что захотеть думать и анализировать. А он не видит причины, по которой надо что-то анализировать. Поведение и слова знакомого человека резко отличаются от привычного. Это для нас может значить переоценку ценностей. А потомственный волшебник, живущий в неизменном, консервативном мире, в первую очередь подумает об Империо.

А если так: человек не способен понять или человек может понять, но своя шкура ближе к телу и поэтому "моя твоя не понимай". В первом случае человек искренне заблуждается относительно чужих мотивов, во втором - это открытая подлость. Вот так - это одна история?

О, эти великолепнейшие Diary...
- Как писать: "выздоровила" или "выздаровела"?
- Пиши: "Нипадохла!"
Вот и Diary... Нипадохли.
Временами кажется, что проще в небесную канцелярию дозвониться, чем тут комментарий оставить.

А потомственный волшебник, живущий в неизменном, консервативном мире, в первую очередь подумает об Империо.
Простите, но кому, как не Рону знать, что Поттер Империо не подвержен. Сбрасывает он Империо.

Я гость в 2:06, дополняю комментарий. На всякий. В крови у Поттера смесь яда василиска и слез феникса, так что и зелья - сильно вряд ли. И об этом Рон тоже знает. Как, впрочем, и две предыдущие гостьи из того же клана.

Простите, но кому, как не Рону знать, что Поттер Империо не подвержен. Сбрасывает он Империо.
Я имела в виду не конкретно "Империо", а что волшебник в первую очередь решит, что собеседник проклят, чем то, что он вдруг резко изменил взгляды на жизнь.

На всякий. В крови у Поттера смесь яда василиска и слез феникса, так что и зелья - сильно вряд ли. И об этом Рон тоже знает.
А с чего бы это Рону больше пяти лет держать в голове подобные вещи, да еще и делать из них столь далеко идущие выводы?

Гость, это на сайт вообще было не зайти некоторое время, дело не в комментах. И уже не в первый раз последнее время, особенно ночью.

swWitch, я "карьеру" Перси именно как метания видела. Не хочу больше спорить, каждый имеет право на собственное мнение. Мне просто невозможно вообразить себе настолько ограниченного человека. Да, я знаю, что многие вещи, кажущиеся мне очевидными, таковыми не являются, но тут я просто представить себе никого не могу настолько ограниченным, кроме "маугли" из подвала.

Коктейль из яда и слез, сохранившийся в крови - это фанон, причем не самый распространенный штамп. Как медик, ответственно заявляю: без мерлиновой помощи автора такого фф, ГП скончался бы от такого наполнения в своем теле, даже не доехав до Тисовой :-). А если бы, прямо вот совсем именно в крови - то и в самой ТК

А если так: человек не способен понять или человек может понять, но своя шкура ближе к телу и поэтому "моя твоя не понимай".
Такое тоже возможно, но у Рона корыстный интерес к Гарри как-то раньше не проявлялся.

9ром9ашка, а для меня британские маги в большинстве своем как раз подобными Маугли и выглядят. Особенно в свете популярных шуточек и изобретаемых заклинаний. А уж Рон, который добровольно не читал ни о чем, кроме квиддича, и подавно. Широте кругозора там взяться неоткуда.

swWitch, я их нормальными в целом воспринимаю, наверное, потому что читаю фф, преимущественно с ООС и АУ в сторону адекватности. Только несколько психов - дамби, Артур и молли У, волди иногда, а в общем - все разумные, а не homo magicus alogicus

9ром9ашка,
Мне, увы, пришлось проштудировать в свое время все книги, чтобы аргументированно объяснять ребенку, почему изображенные в книгах маги такие идиоты.
Что касается Рона, будем ждать, что для него решит Заязочка.

2:06
Я думаю, если волшебник посчитает, что друга прокляли, обратится к специалистам, то есть в аврорат. Или к колдомедикам. А так получается, Рон ехал с единственной целью "угнать" Поттера в Англию, а там что? Особенно учитывая попытку оболгать Гарри, а зачем заявления о пьянстве и разгульном образе жизни Поттера, поскольку просто нет фактов, подтверждающих эти заявления, иначе опровержение бы не напечатали. И Грейндер с Уизли не сказали, что мы не делали заявлений для прессы, откуда вы это все взяли, и зачем врете про нашего друга. Вот такая вот забота о друге, выставить его вруном, обманувшим девушку, и пьяницей. И незаконно выкрасть. А не обратиться к специалистам.
Так и почему они все не сказали Гарри прямо, что беспокоятся и по старой дружбе просят его пройти обследование у колдомедика? Почему ведут себя как какие-то гангстеры? Вот появился Поттер в Англии, и сразу у него добрые чувства к своим похитителям. Или его бы оглушили, связали с Джинни и поселили вместо погибшего в первой Норе упыря на чердаке. Чтобы там теперь Поттер выл. Он же не в себе. Как удобно. Неужели можно вот так увезти Поттера из Америки, и никто и ничего. Это же нарушение закона. Так Гарри же будут искать. Вот те ужасные американские друзья и будут. Уизли что, не узнали хотя бы их фамилии и в справочнике не посмотрели? Ладно. А Грейнджер? Такое чувство, что это они все не в себе, а не Гарри. И получается, что Уизли ничего не боятся и его бы так обработали, что через пару дней и пьянство бы подтвердилось, и что там еще Грейнджер с Уизли придумали про Гарри. А что еще можно думать от таких их действий? Заботливые какие. Азкабан по ним плачет.
А все спокойно такое поведение принимают, что это нормально и правильно. Что-то с другом и в мешок его. И на дачу. Картошку копать. Пока копает, в себя прийдет и спасибо скажет.

Мне кажется что Рон вообще не вникал в речь Гарри. У него была четко поставленная задача вернуть Гарри и он попытался её воплотить. А дома уже с ним разберутся и разъяснят Гарри как он не прав . Главное вернуть в родные пенаты и всё сразу наладится. И на Джинни женится и деньгами поделится ,куда ему деваться.

Я думаю, если волшебник посчитает, что друга прокляли, обратится к специалистам, то есть в аврорат. Или к колдомедикам.
Но ведь нужно еще иметь возможность обратиться в аврорат и больницу. И для британского волшебника, как мне кажется, характерным будет стремление обратиться именно к британским специалистам. А для этого заколдованного надо доставить в Британию. Вот и все.

Подождем, увидим. Скоро Заязочка нам все разъяснит .

Рону сывортку правды дать, пусть раскроет замыслы семейки

Так ему все замыслы и доверили

Но ведь нужно еще иметь возможность обратиться в аврорат и больницу. И для британского волшебника, как мне кажется, характерным будет стремление обратиться именно к британским специалистам. А для этого заколдованного надо доставить в Британию. Вот и все.
Выкрасть друга, чтоб его в Англии осмотрели. Слабоумие у всей семьи Уизли и примкнувшей к ним Гренджер должно быть медицинским фактом, а не предположением. Допустим, так и есть. Притащили Поттера, там встречает консилиум колдомедиков, и они подтверждают, что он здоров и не под каким не влиянием. Дальше что? Поттер сделал опровержение в газете, может заявить на похищение. Дружбе точно конец. Если и не заявит, а это преступление, то пошлет их и уметется в свою Америку. Будут Уизли так рисковать, раз "Джин замуж пора"? Скорее, никто не собирается его никому показывать, пока не обработают так, чтобы Гарри был полностью под контролем. Потому что вот сижу и думаю, ну это же просто нет слов, похищать Гарри Поттера, это действительно придурки и не лечатся. Или знают, что никуда он не пожалуется и ничего им за это не будет. Или случится что-то, что колдомедики, если они будут конечно, подтвердят, что Поттер под чужим воздействием.

Кто бы Рона в такие подробности посвящал, если что-то подобное и планировалось? А так он удостоверился, что приятель явно заколдован и его надо лечить. И уж точно не в том месте, где его заколдовали.

Ну, вы даете! Какая колдомедицина, какое колдовство?
Человек (ГП) совершеннолетний? - совершеннолетний. Раз.
Имеет право совершеннолетний гражданин делать что захочет в рамках закона, включая того ходить заколдованным? (Возможно, тот тащится от состояние заколдованности!) - Имеет. Два.
С какой поры Семьейке Уизли (которая, кстати, никакое отношение к ГП не имеет, потому что родственная связь между ними почти что нулевая - в этом случае: "Пшли вон, ПК!" Если их родственная связь признается законом, какая сватьба, Карл? Да они близродсвеные кузены! Пшли вон, жадные крисы!) позволено приписывать себе опекунство над совершеннолетним магом?!!! - Три.
Но в одном все правы, какбы мы не раскручивали и не обсуждали сюжет, все в руках Заязочки. Что делает мое появление здесь очень интересным.
У нас в Болгарии, Дневники ведут себя исправно и послушно.

А всё равно "похищение" не удалось...
Ждём-с)))

Цуть...

читать дальшеРон затих. Гарри взлохматил свои волосы.
-Пора бежать в джунгли? – с тоской спросил он. – А мне так в Иствике нравится.
-В джунглях тебя еще быстрее поймают, - сказала Одри, - поисковое заклинание и все. И никто не узнает, куда ты делся. В городе хоть спохватятся, если внезапно пропадешь. Пора сигнальный и защитный контур устанавливать. А этого брать в заложники, чтобы потом Непреложный Обет с его родни стребовать. Ну, чтобы от тебя отстали. У Аддамсов неплохие казематы, рекомендую.
Рон забился в наколдованных веревках.
-Тихо! – хмыкнула Одри. – От нас еще никто не уходил. Или ты своей семейке совсем не нужен, даже искать не будут? Гарри?
-Думаю, что все-таки нужен, - заметил тот.
-Угу! Пап?
-Развлекайтесь, дети, - пожал плечами Снейп и отправился домой через камин.
Так уже через десять минут введенные в курс дела Уэнсди и Пагсли со счастливым визгом утащили Рона к себе домой.
Гарри задумчиво смешал еще один коктейль. Рона жалко не было. Бывший друг собрался силой возвращать его в Британию, не считаясь с планами. Тоже мне! Джинни замуж собралась, и деньги кончились. А он тут при чем?
Видимо, при всем. Шансов на нормальное замужество у Джинни практически не имелось. Разве, что кто магглорожденный. Или опоенный Амортенцией и околдованный маггл. Репутацию себе рыжая основательно подмочила еще в Хогвартсе. Нет, желающих потискаться по темным углам и полизаться хватало, куда же без этого. У него самого, помнится, началось шевеление в штанах, когда он увидел ее с Томасом. А была еще и Молли… С ее вопиллерами, жуткими манерами, ором и постоянным унижением собственных детей и мужа. Это даже не касаясь вечно засаленного передника, неопрятной одежды и прочей тотальной неухоженности. А ведь все знают, хочешь узнать, какой станет девушка? Посмотри на ее мать. Роль Артура Уизли никого не привлекала. Похоже, что такой уникальный подкаблучник был один на всю магическую Британию и окрестности. Нет, Джинни Гарри не привлекала совершенно. Ему теперь было интересно другое. А с ней… да с ней и говорить-то не о чем.
Теперь, что касается денег. Нет, хватит с Уизли той тысячи галеонов. У него свои планы имеются. Да и вообще… Одно дело, если у тебя просят. Когда готовы чуть ли не за волосы волочить – совсем другое. И как они собирались провернуть его женитьбу на Джинни и очередное финансовое вливание? Опоить?
Ох, вовремя он девиц вытурил.
Ну, что, остается действительно установить сигнальный и защитный контур. И ждать следующего визитера…

Спасибо!...