Спасибо!
Страшная в своей перспективе ситуация у Джейн! У оборотней и то спокойнее было!

Но ведь может быть и вариант, что девочку выкинули, чтобы спасти ее саму. Сцепился глава рода с кем не надо и прокляли его со всеми потомками разом, какие-нибудь африканские шаманы. 60-е это как раз падение колониального строя в Африке. И с виду все, вроде как, ничего, а ребенок, например, родился почти сквибом, или с какой-то гадостью, которая к периоду полового созревания уже убьет. Или с самим ребенком все нормально, но внуки, допустим, будут олигофренами. Короче, вариантов множество и не факт, что со зла это сделано. Разве что можно предположить, что семья старая: Розье, Краучи, Нотты, Крэббы, Гойлы, Флинты, МакЛагены и иже с ними.

Хагрид непонятно что колдует над тыквами безо всякого контроля, но ведь и колдовство Джейн не до конца понятно окружающим. Контроль опытного герболога есть, но ни этот самый герболог, ни кто-то еще в школе про Джейн ничего толком не понимает. Просто априори решили, что это не опасно, но точно никто не исследовал. Здесь заложена какая-то логическая ошибка. Или же волшебники настолько круты, что могут себе позволить есть (и едят) волшебномодифицированную еду и не заморачиваются. Но тогда какие вопросы к Хагриду? Его стоит осуждать только за прописанное воровство, а не за его любовь к тыквам.

Массандра, вы верно подметили, что "Хагрид непонятно что колдует", но Джейн то колдует понятно! Необычно, но не более, иначе оказалась бы в ОТ. А измененные магические апельсины первым делом все бросились проверять, еще на стадии цветов.

Если брать расширенный классический мир фэнтези, а не ограничиваться миром ГП, то у Джейн самая что ни на есть обычная, классическая магия, и классический магический талант/спослбность.

9ром9ашка, а! Как-то я пропустила этот момент.

Массандра, бывает, потому и интересны-полезны обсуждения

Конкретно к страничкам Заязочки делать чтобы-то ни было означает лишь одно: пропустить таких интересных комментариев.
И зачем это нужно?

Гость


1. Спасибо за фик. Голосую за Уизлей Джейн

2. Католичество. До сих пор самая большая статья расходов - оплата штрафов за педофилию католических священников. Кстати, замеченных в этом деле просто переводят в другое место
Это в 21 веке. в что творилось 40 лет назад в Британии или Италии - лучше не вспоминать. Как минимум обряд конфирмации и его влияние на на жизнь подростков.

3. Заязочка. Про тигры. Там очень темная история про Тигры и Курскую битву. Очередной конфликт Сталина и Генштаба. Жуковский обсеранс.

Джейн хочет сладких мандаринов и поливает их теми удобрениями, которые ей рекомендует Спраут. Хагрид именно что "экспериментирует", вспомним мантикрабов. И он недоучка. Тупо тащит флаконы с удобрениями, не разбираясь. Вполне может полить тыквы чем-то что предназначено для тех же дьявольских силков. Или для тех монстров, что в защищенной теплице. Тыкворосянка описана в "Роковой дольке". Съесть, наверное, можно. Если не явно ядовитое. Но это не значит, что полезное или даже безобидное.

kraa, кому-то не нужно. Имеет право.

Заязочка, нужно. Просто если есть много написанного текста, то хочется прочитать его не отвлекаясь, уж больно волшебно вы пишите, а комменты можно и потом посмотреть.
В самый драматический момент хочется узнать что же будет дальше, а не на левое обсуждение танков прерываться.

Гость, не надо про танки, умоляю!

В католическом духовенстве педофилов не больше, чем в любом другом. Думаю, что учителей или врачей с такими наклонностями примерно столько же. Просто сейчас эта тема усиленно педалируется. Вы обратите внимание на подачу материала. Давеча в новостях. Скандал в штате Пенсильвания! 300-400 священников педофилов! Мрак, жесть и ужас! Я малость прифигела, так как Пенсильвания штат не шибко католический, там исторически сильна община квакеров. Он и назван в честь Пена, основателя секты, который обманом выкупил у индейцев кусок земли. Решила посмотреть анонсированный материал. Ну че... ничего конкретного, но ощущение ужаса. И главное, привлечь к ответственности можно только двоих. Почему? ... тадам... срок давности.
Вот я как-то не думаю, что у наказания за такие преступления маленький срок давности. Ну... даже если пять лет, допустим, хотя я думаю что больше. Итого имеем двух моральных уродов за такой период времени. И, кстати, нам так и не сказали, за какой период времени вообще брались материалы. За десять? Двадцать? Больше? Почему разброс в целую сотню? Но обыватель услышал главное: в штате Пенсильвания, что не католический священник, то педофил. Хотя речь шла не только об учениках воскресных школ и мальчиках-алтарниках, но и семинаристах. Вот ХЗ, но чуется, что это попытка отвлечь внимание от скандалов с тренерами, насиловавшими спортсменок. Или еще от чего.
Я не оправдываю педофилию, и считаю ее редкостной мерзостью, но среди представителей всех профессий, так или иначе связанных с детьми, этих мразей хватает. Священники просто не являются исключением.

У священников больше власти, по крайней мере в духовном плане, чем у учителя, наверное это и пугает. Плюс ханжество и лицемерие - на словах обет безбрачия, женщина фу, а мальчиков им подавай. На представителей других конфессий, в которых разрешены браки, я не замечала таких нападок и акцентирования внимания, как на католиков.
СМИ - ясно дело, отвлечение внимания, правы на все 100 .

В католическом духовенстве педофилов не больше, чем в любом другом.
Больше, и притом намного. В других ветвях христианства нет такого жесткого требования целибата для священников. А природа, как известно, пустоты не терпит.

9ром9ашка, отношения Учитель-ученик всегда имеют духовную составляющую. Целибат не имеет никакого отношения к "женщина - это фу!". Это жесткое часто невыполнимое требование к полному посвящению себя Богу. Потому что полное посвящение себя этому не оставляет времени для семьи.

Гость, вы бы хоть подумали, что пишите. Запрет и ограничения на секс вовсе не обозначает, что мужик начнет бросаться на маленьких детей. Целибат это запрет именно на семью. Если чувак сорвался, вызвал проститутку, или завел шашни с кем-то, то будет разбираться со своим духовником. На детей у нормальных мужиков тупо не стоит. Если кого-то привлекают дети, то не важно, есть у него жена или нет. Самый набивший оскомину пример - Чикатило. Единственно, что педофил может постараться устроиться в сфере, где у него будет доступ к детям.
И ви таки серьезно думаете, что в российских семинариях ниче такого? Этого дерьма хватает везде. Просто сейчас полощут католиков. Только и всего.

Заязочка, в плане педофилии вообще все очень зыбко. Нам рассказывали совершенно жуткую историю о том, как соседи "защитили" маленькую девочку от страшного педофила, в окно увидели как старший брат двухлетнюю сестренку купает и вызвали полицию. А что, он же ее трогал, значит педофил.

swWitch, это педоистерия. Я писала, что был случай, когда мужика чуть не линчевали. Пригласил соседскую девочку посмотреть мультики, угощал конфетами. У девочки выделения из половых органов. Оказалось, что ребенок полностью заброшен, мать выгоняет ее "погулять", пока у нее потрахушки с выпивоном. В тот день шел дождь. Сосед пожалел ребенка, напоил чаем с конфетами и усадил смотреть мультики. Выделения у девочки от того, что мать забила на гигиену, ребенка не только не подмывали, трусы менять забывали. Мамаша написала заявление с целью шантажа. После такого большинство сбегут от попавшего в беду ребенка, теряя тапки. Во избежание. А реальные педофилы вполне себе остаются безнаказанными.

Я не знаю, кому сейчас нужно демонизировать Ватикан. Проблем хватает, никто не спорит, но когда из каждого утюга раздается про священников-педофилов, это уже напрягает. И думается, что это жжжжж неспроста. Повторюсь, педофилия - это влечение к ребенку, не достигшему полового созревания. У большинства мужчин даже при тотальном спермотоксикозе на малыша не встанет. Это защита на уровне инстинктов. Нет проблем в том, чтобы решить проблему с неудовлетворенностью по взаимной симпатии или за деньги. К ребенку полезет только мудак с определенным психологическим складом. И это не формируется после рукоположения. Но, похоже, что очередной черный пиар уже сделал свое дело. Противно, если честно.

Anakfer, Короче, вариантов множество и не факт, что со зла это сделано.
В описании ритуала четко говорится, что скидываются грехи рода. Не проклятия, а грехи, не привнесенное (и, возможно, напрасное), а сделанное родом и его членами. Откаты за собственные действия. Поэтому и противно: чужие дела повесили на ребенка, который не может быть в них виноват и максимально затруднили ему выживание и саму жизнь, лишив всякой помощи и поддержки. Зато сами теперь чистенькие. Один плюс - что на ребенке эти грехи не повисают, а то было бы уж совсем мерзко.
А оправданий проводившие ритуал наверняка для себя придумали массу. И весомых оправданий, большинство магов их бы поняло и приняло. С точки зрения циничного практицизма все нормально: девочка жива и магически неслаба, вернулась в магический мир и является завидной невестой, а целый род или семья очистили свою магию. И огласка этому роду не нужна не столько из-за "темности" ритуала, сколько из-за того, что при этом станут известны былые проблемы, от которых пришлось так радикально избавляться.

И ви таки серьезно думаете, что в российских семинариях ниче такого? Этого дерьма хватает везде.
Увы... Точно знаю, что есть.
От бывших семинаристов, которые тупо оттуда сбежали, потому что, вообще-то, шли к Богу от греха, а оказалось...
Грустно там все, товарищи(( Правда, не в каждой. Но я теперь столько деталей и подробностей знаю об ориентации и извращенности некоторых представителей областного духовенства, что лучше бы не знала(((

Заязочка И ви таки серьезно думаете, что в российских семинариях ниче такого? Этого дерьма хватает везде. Просто сейчас полощут католиков. Только и всего.
Я уже жил в США, когда это всерьез началось. Не какие-то злопыхатели церковь полоскать начали, а простые люди начали рассказывать о том, что эта церковь в лице "представителей Бога" с ними сделала. До недавнего времени это было как бы табу (даже американское общество в этих вопросах не было таким уж либеральным). Но стоило кому-то набраться смелости (жертвам - чтобы открыто всё рассказать, а газетчикам - чтобы проверить и напечатать) - и пошла цепная реакция. Снизу, а не сверху. Церковь ведь вроде Дамблдора - внушает, что "мальчик мой, это твой грех, это ты недостаточно светлый". И семьи уже многими поколениями так вымуштрованы. Но ведь в 90-е годы в бывшем СССР тормоза сорвало похлеще, чем даже в Сан-Франциско - я же сам могу сравнить. Почему не пошел такой же вал публикаций по поводу православных семинарий и монастырей? Русский народ более "общинный" и "богобоязненный"? Вот уж нет. Не нынешний русский, украинский и т.д. народ. Или не было такого же желания прополоскать православную церковь? Опять же - в определенных кругах было, и еще какое. И с более мощной финансовой и информационной базой. Значит, не было такой массы случаев и/или они не складывались в такую систему.

Что бы там ни было, но вся эта антикатолическая кампания не вызывает особого доверия. Абсолютно невозможно поверить в подобного рода массовое сумасшествие исключительно католиков. Эпидемия по принципу вероисповедания получается. Бред какой-то.

Почему такая обширная кампания? Потому что уже упоминавшиеся СЖВ и прочие "борцуны" за права т.н. обиженных и угнетённых видят в католической церкви конкурента за финансовые пожертвования и влияние. По крайней мере, я так думаю.

Что бы там ни было, но вся эта антикатолическая кампания не вызывает особого доверия. Абсолютно невозможно поверить в подобного рода массовое сумасшествие исключительно католиков. Эпидемия по принципу вероисповедания получается. Бред какой-то.
В любую церковь с большей вероятностью идут те, кому плохо в обычном мире. Может быть, в разных обществах плохо разным категориям людей. В царской России (да и в СССР) в эту категорию могли попадать в основном те, у кого горе в семье или жизнь по каким-то практическим меркам не складывается от слова совсем. А в других обществах это могут быть в первую очередь те, у кого сексуальная жизнь не складывается. Если об этом говорить ну никак не принято (вот как в Англии или других ханжеских обществах) - такие люди могут просто не знать или так остро не ощущать, что они "лишние". А в более открытых обществах - очень даже ощущают. Т.е. большая концентрация педофилов в церкви будет там, где: (а) наиболее веская причина выпадения из общества - сексуальная нестыковка; (б) общество достаточно открытое, чтобы таким людям это стало ясно, но недостаточно открытое, чтобы дети вопреки устоям поднимали шум; (в) церковь категорически не приемлет бунтарского духа и вышибает его на всех уровнях; и все-таки (г) строгий целибат - таки фактор. Россия/СССР/Россия под пункт (а) не подходит. Протестантская церковь не очень подходит под пункт (в) - она по церковным меркам не так уж давно восстала против католицизма. В чисто католических странах педофилия в церкви цветет и благоухает, но шум не поднимается. А в США все условия соблюдены, но общество постепенно становилось более открытым и раскованным, так что в какой-то момент этот нарыв именно здесь прорвало.

Причины ухода от мира могут быть какими угодно, но поверить в то, что церковное начальство соберет всех больных на голову монахов и дружно отправит их работать с детьми, совершенно невозможно. А по количеству скандальных случаев именно это и получается.

Не получается - католиков в мире примерно столько же, сколько китайцев, так что процент педофилов все-таки мал. Просто сейчас практически все еще живые жертвы церковного насилия одновременно выложили всю правду, т.е. получилась примерно 60-летняя коллекция за 5-10 лет. Но если поступать с теми, кто соблазнит одного из малых сих, по букве Библии - действительно, не одно озеро можно переполнить.

Но, похоже, что очередной черный пиар уже сделал свое дело. Противно, если честно.

Заязочка, а кто собственно в западном мире пытался всем этим борцунам за права меньшинств противостоять? Англикане быстро легли под тренд, когда епископами становятся откровенные геи. Ничего против них не имею, но тут как говорится либо трусы надень, либо крестик сними(( Ивицца

Ивицца, думаю, тут получилось как в известной фразе: церковь дала им палец, а ей руку по локоть отгрызли.
В США, несмотря на то, что половина населения относит себя к протестантам, а к католикам только около четверти, не стоит забывать, что протестанты разбиты на более мелкие церкви (баптисты, пятидесятники, мормоны и пр.), а римская католическая церковь одна. И влияния у неё тоже больше за счёт единства структуры.

Не стоит забывать, что часть скандалов реально дутые. И это влияет на нормальных людей и их поведение. К примеру, этим летом к нам, в Россию, на дачу приехала племянница с мамой. Племяннице три года, в бассейн она бегает купаться голышом (потому что как захотела искупаться, так и разделась на месте, не заморачиваясь переодеваниями). Решили пофотографировать, чтобы отправить папе, который остался в Англии, так мама, едва услышав про такую мысль, тут же откопала ребёнку трусики. Чтобы не поиметь проблем по обвинениям в связи с детской порнографией.

Автору.
1. Я вас люблю и уважаю.

2. Именно католические священники. Именно целибат. Греховность женщины(Уста женские-врата адовы). Если брать Православие и протестантов - это там реже на порядки и ничуть не чаще чем в среднем по населению.

3. Про танки. Может вам на фикбуке написать? ))))))

Насчет фотографии малышки - каждое общество устанавливает свои ограничения. Например, в советском обществе нельзя было критиковать партийное руководство. В северокорейском обществе нельзя не плакать в день похорон очередного Кима под страхом тюрьмы. А в английском и американском обществе нельзя рассылать фотографии детей без трусов. В чужой монастырь...

Автору.
1. Я вас люблю и уважаю.

2. Именно католические священники. Именно целибат. Греховность женщины(Уста женские-врата адовы). Если брать Православие и протестантов - это там реже на порядки и ничуть не чаще чем в среднем по населению.

3. Про танки. Может вам на фикбуке написать? ))))))

Уже то, что у вас православие с большой буквы, а остальные конфессии с маленькой говорит не в вашу пользу. И именно в церквях византийского обряда отношение к женщинам намного хуже. Ваша цитатка откуда? Вы хоть на одной мессе и богослужении у протестантов были? Сами такое слышали? Или "Рабинович напел"?

Уже писали выше, что католическая церковь последовательно выступает против однополых браков. Именно поэтому священников и обвиняют в растлении мальчиков. Никого не удивляет, что про девочек речь не идет? Их можно растлевать? В США есть организация Анонимные дочери, вот где ужас кромешный. И большинство пострадавших (а там часто полностью искалеченная психика, так как насилие шло со стороны родного отца) не из католических семей, а из так называемого "библейского пояса". Это где засилье всевозможных сект, часто совершенно диких. Но почему-то у нас в новостях про это не рассказывают.
Что касается, что движуха пошла снизу, то это ничего не значит. Заказ никто не отменял. Доказательств нет. Я искренне сочувствую тем, кто пострадал от извращенцев, но внезапно вылезти с интервью через десять или двадцать лет и так удачно попасть в струю... Вот не верю. Тем более что помощи психотерапевта они не получили, а сознание очень часто выдавливает негативные воспоминания. Вплоть до того, что нужен сеанс гипноза, чтобы разобраться, откуда такие тараканы в голове взялись, и как на это повлиял травмирующий опыт. А тут вдруг всех прорвало. Угу...
А что касается семинарий, то сексуальное насилие в замкнутом однополом коллективе практически неизбежное зло. Причем может к собственно сексу отношения не иметь, идти как унижение. И да, в женских коллективах этого меньше.

Я ничего не имею против геев и лесбиянок. И считаю, что они имеют полное право зарегистрировать брак или партнерские отношения, если им это надо. Но мне очень не нравится, когда оппонента "давят" таким способом. Как минимум не спортивно. И мне очень интересно, кто из обвиняемых действительно совершал омерзительные вещи, а кто просто конфеткой угостил и по головке чужого ребенка погладил.