9ром9ашка, Тут странно, что только мародеры и близнецы отметились - при чем заметьте, самые одиозные с "благородного" Гриффиндора, а не со Слизерина- приюта "ужасных темных магов".
Не только. Луну травили всем факультетом. Это на минуточку Равенкло. И раз протеста это не вызвало, то похоже на обычное явление на факультете. Некие слизеринцы зло подшутили над некоей Мэри (со слов Лили). И я категорически отказываюсь верить в то, что свое заклинание Снейп придумал, чтобы квиддичных игроков, упавших с метлы, подхватывать. Учитывая то, что маги далеко не все носят штаны, заклинание, подвешивающее людей вверх ногами, выглядит как издевательство и никак иначе.

swWitch, вы можете обвинить меня в пристрастности, но... У Луны только портили вещи, ей голову не раздували, в исчезательный шкаф не засосывывали и зельями под видом конфет не травили. С ней вообще много непонятного, неужели за все годы учебы, если ее факультет был склонен к травле, только ей доставалось? Может ей так контакты с потусторонним миром (не загробным, а тем, в котором живут те загадочные тварюшки) боком выходили, и виноваты действительно нарглы? Миртл упоминает конкретную девочку, что ее дразнила, а не весь факультет (если это канон, что она ворон).
Снейп - ну не все же ему униженным ходить, можно и на других отыграться. Я его не оправдываю, больше удивляюсь, что с таким противостоянием мародерам он всерьез никого не проклял или не отравил насмерть. Допускаю, что Мэри могли подвесить, но словам Лили веры нет.
А так, конечно, из канона слишком мало известно, чтобы делать какие-то выводы.

9ром9ашка, ИМХО, не имеет особого значения, как именно издеваются над человеком, главное, что издеваются. И испорченные вещи в интернате, где нет возможности купить новые, бьют по ребенку не меньше, чем отравление. А может и сильнее. Мэри скорее всего юбку не задирали, даже если не придавать особого значения словам Лили, по ее реакции на подвешенного Снейпа видно, что этот вид развлечений она темной магией не считала. Можно вспомнить еще заколдованного Невилла, которому Драко ноги склеил. В общем, стандартная школа получается, с классическим буллингом большей или меньшей степени тяжести на всех факультетах. Просто Гарри далеко не все видит и знает, а мир показывают с его ограниченной точки зрения.

swWitch, я неверно подошла к вопросу, отвечая вам. Речь шла о самых известных и главных хулиганах Хога. Первые, кто приходят в голову - это мародеры и близнецы, с одного факультета. При такой постановке сравнивать с Луной КОТОРУЮ, а не КОТОРАЯ травили некорректно. Все остальные известные из канона - Драко Малфой, например, случаи мелкие и единичные. Мародеры то не одного Снейпа доставали.

9ром9ашка, ИМХО, подобного рода хулиганы были и на всех остальных факультетах, не зря же у Филча целый шкаф с записями нарушений имеется, и никто с ужасом от тех же близнецов не шарахается. Просто Гарри до них нет дела, а мир показан, повторюсь, с его точки зрения. Потому нам и становятся известными "шутники" с Гриффиндора. А что там за закрытыми дверями в других гостиных происходило... кто знает... Может что и похуже.

swWitch, так ведь и начали с того, что "СТРАННО, что только" эти отметились. Написали бы так сразу, а не в каноне ковырялись, который освещен известно через какое место.
Возможно, учись ГП на Слизерине, про этих мы бы и не узнали, зато были бы известны особо коварные и мстительные слизеринцы
Ро все-таки старается подать события в определенном ракурсе не просто так, только вот ее оценка и нравственные критерии с нашими не совпадает, скорее наоборот, прямо противоположны.

Знаете , я училась в свое время сначало в элитном классе куда попала во многом из-за того что была очень хорошо подготовленна до школы. А в конце 5 перевелась, сама, в обычный класс. В лихих 90 заканчивала школу. Так вот мы с одноклассниками до сих пор встречаемся, а тот класс из которого я перевелась нет, и не подумайте меня не затравили в старом классе, хотя был скандали когда я оттуда перевелась и друзья у меня были . Я очкарик и отличница, но сдачу я давала будь здоров, дралась даже с мальчишками если считала нужным насмерть , Гриффиндор характера, хотя по складу ума скорее Райвенкло . Так вот почему я так пространно рассказываю, сейчас когда мы вспоминаем о школе иногда такое ощущение что мы учились с моей лучшей подругой в разных школах и у разных учителей. Мне очень легко было учиться, кроме языков ( французский и узбекский 4 только потому что по всем остальным 5 , а то выставили бы 3) , но это все проблемы. И сейчас я с изумлением узнаю, что математичка требовала взятки и заставляла приходить на платные уроки, что физичка ненавидела и презирала мальчишек и прямо об этом говорила, что мальчишки били моего ухажёра из старших классов, который им не понравился, что меня до сих пор помнят, за то что я спорила с математичка что я правильно решила контрольную и доказала без скандала и привлечения родителе, так что все зависит от человека и его восприятия одних и тех же людей и ситуации по разному. Так что у Северуса Снейпа я училась бы на пятерки и занималась бы продвинутыми зельями и пропускала бы его язвительность и подколки мимо ушей ища в них рациональное зерно, такая какая я была в школе. А травлю бы не заметила ... Или перевелась бы совершенно спокойно со Слизерина на Хафлпаф, хоть это и не принято и не предусмотрено уставом

А свой рецепт Северус отправил в Мунго. Раз уж все равно заработать на нем не получится, то пусть хорошие люди пользуются. Тем более что Северус очень хотел поехать вместе со мной на летние каникулы.

Молодец, сообразил. Слагги-то не постеснялся рецепт за свою разработку выдать, вообще если честно это же унизительно для настоящего мастера воровать у пацана. Дело не в том, что он - ребенок, и не в том что пацан - нищий, и даже не в том - что "ворованное", а в том, что насколько надо не уважать СВОЙ талант и СВОЮ работу. Такими поступками человек обесценивает прежде всего СОБСТВЕННЫЕ достижения, ставит их под сомнение в принципе, а были ли они - или тоже все наворованное? Плюс там ведь и свидетели разработки были и та же Джейн отнюдь не постесняется рассказать своим знакомым зельеварам из Мунго как именно и кем именно разрабатывался рецепт удобрения. Там же у них и записи, наверное, есть - это же был достаточно длительный эксперимент, у них не все сразу получилось. А при имеющейся конкуренции слух о том, что Слагхорн крадет разработки у собственных студентов пойдет однозначно - зельевары скорее всего имеют свой круг общения. Причем спер-то один рецепт, а слухи накрутят десяток! В общем не то чтобы совсем пипец репутации, но душок пойдет нехороший.

Не помню канон или фанон, что Снейп доработал аконитовое зелье авторства Белби, отправил ему на рецензию, а тот их прихватизировал, но если так, то прошло это без последствий только потому, что рецепт принадлежал Белби - раз, Снейп САМ отправил свои расчеты ему - два и у Сева совсем не было никаких знакомств в сфере зельеваров - три. Здесь же такие знакомства есть у Джейн, причем мунговские зельевары к ней хорошо относятся - собирали ей зельеварческий инструмент, ингредиенты и оборудование всем составом.

Клематис, в каноне вроде бы вообще не говорится о научной работе взрослого Снейпа.

в каноне вроде бы вообще не говорится о научной работе взрослого Снейпа.
swWitch, конечно.
Откуда бы Гарри знать, чем там Северус Снейп занимался у себя в лаборатории)))
Если - Просто Гарри до них нет дела, а мир показан, повторюсь, с его точки зрения. Потому нам и становятся известными "шутники" с Гриффиндора. А что там за закрытыми дверями в других гостиных происходило... кто знает... Может что и похуже.
То и научными журналами он вряд ли интересовался)

Не помню канон или фанон, что Снейп доработал аконитовое зелье авторства Белби
Фанон. Я вообще не верю, что после случая в ВХ Снейп стал бы что-то делать для оборотней. Насколько помню, зелье изобретено в 1970 лохматом году. Северус поступил в 1971. То есть, Дамокл Белби должен изобрести аконитовое зелье, пока Джейн с Северусом будут учиться в Хогвартсе.

Учитывая, что Северус ещё в школьные годы усовершенствовал кучу зелий и придумал несколько заклинаний, у него-взрослого должны быть собственные разработки. Если, конечно, смерть Лили не привела к творческой кастрации, что вполне вероятно.

А с авторством любого зелья, на самом деле, очень просто разобраться. Ну, если захотеть, конечно. Уважаемое жюри, клянусь магией, что это мы с Джейн доработали это удобрение, а Слагхорн просто своровал. Люмос, Нокс. Уважаемый Слагхорн, Вам слово.
Кстати, интересно, а может ли Слагхорн вообще запатентовать чужую разработку? Это чисто юридическая процедура или там требуется магическое подтверждение авторства?
Вполне реально, что патент может требовать магического подтверждения авторства. Вряд ли Слагхорн первый, кто что-то у кого-то украл. За тысячелетнюю историю хоть несколько обкраденных да должны были возвыситься до властной позиции, с которой можно протолкнуть закон о магическом подтверждении при регистрации.

Клематис, Гость, Слагги-то не постеснялся рецепт за свою разработку выдать, вообще если честно это же унизительно для настоящего мастера воровать у пацана. Дело не в том, что он - ребенок, и не в том что пацан - нищий, и даже не в том - что "ворованное", а в том, что насколько надо не уважать СВОЙ талант и СВОЮ работу.
...
Кстати, интересно, а может ли Слагхорн вообще запатентовать чужую разработку? Это чисто юридическая процедура или там требуется магическое подтверждение авторства?

Да легко. Освященная веками гильдейская традиция - все разработки/достижения ученика принадлежат его мастеру, пока не создал свой шедевр и сам не получил звание Мастера. Несколько скользкий момент, что Снейп не личный ученик Слагхорна, а один из школьных, но ведь ученик же? И не поспоришь. А постфактум, при раздаче всяческих клятв "это я придумал это зелье" Слагги тоже может встать в красивую позу и поклясться "Северус Снейп не мой ученик?! Да это не просто один-из, это самый лучший, самый талантливый из моих учеников!! Люмос. Нокс". И абсолютно искренне, ни словом не соврет.
И окажется Сев в том же положении, что и Джейн: его же обокрали, его же и осудят, что такой уважаемый мастер взял неблагодарного нищеброда в ученики, а тот даже и не понял, не оценил чести, оскорбил оказанное доверие, попрал древние традиции, бла-бла-бла...

По ленте в ВК бегала, и после всех обсуждений такая картинка попалась на глаза, как-будто кто специально сделал

"Северус Снейп не мой ученик?! Да это не просто один-из, это самый лучший, самый талантливый из моих учеников!! Люмос. Нокс".
Не, не катит. В том-то и дело, что Северус - не личный ученик. С ним не было заключено вообще никакого контракта. То есть, Слагхорн не имеет прав ни на что. Нет личного ученического контракта, закреплённого магией - нет прав у Слагхорна. А контракт по-любому отмечен либо в Министерстве, либо в Гильдии Зельеваров. А ещё у многих дети/внуки/племянники учатся в Хогвартсе, и никому не нужен прецедент, что наёмный учитель имеет право своровать любую разработку.
Личное ученичество - это личное обучение в обмен на послушание. Школа - это кое-как обучить толпу и получить за это деньги.

Слагхорн вполне мог написать в статье, что под его руководством ученик(и) создал(и) такое-то зелье. И тогда все нормально потому что: 1) он дал добро на проект? дал, помещение и ингредиенты предоставил, 2) влияния у них нет, а Слагхорн уже давно мастер, 3) он же их в статье упомянул, даже если и без фамилий.
Кара-24

Гость, а вы прямо там побывали и все правила с законами вызнали? Закрепляется ли контракт письменно или достаточно устного согласия сторон, и существует ли он вообще как таковой, мы можем только догадываться и фантазировать, у Роулинг об этом ничего, и значит, каждый фик вариабелен. Никто и не говорил о личном ученичестве, только о том, как легко в некоторых случаях повернуть в свою пользу пустые слова, казуистику - и вот все всё понимают, а формально не придерешься, в том и мерзость ситуации.

С точки зрения Слагхорна, он не делает ничего предосудительного. Полукровка-второкурсник, без денег и связей, хоть десять раз талантливый... что бы он не там ни изобрел - этого мало, нужно показать товар лицом, суметь свои разработки представить и пробить. У Слагхорна есть известность и связи, и он может искренне считать, что мальчишку облагодетельствовал: напишет статью, в которой упомянет имя Снейпа, как перспективного в будущем зельевара, которому он лично, Слагхорн, оказывает некоторое покровительство. А платой послужит авторство на зелье, с чего бы бесплатно кого-то продвигать! Вполне справедливый обмен, если рассуждать меркантильно. Слагги товарищ практичный и циничный, высоко себя ценящий, ему и в голову не придет, что Снейп решит права качать или хотя бы вякнуть о своем авторстве: кто он и кто - Снейп? Упоминание в статье, разрешение на пользование зельеварней и снисходительное одобрение: работай, мальчик мой, со временем дорастешь до мастерства - да мальчик должен быть счастлив!
А поскольку Снейп все же слухи об истинном авторстве на удобрение спровоцировал, обратившись в Мунго (опять Джейн виновата!), Слагхорн, думаю, будет сильно удивлен и глубоко разочарован такой неблагодарностью дрянного мальчишки, не оценившего оказанное благодеяние. Если, конечно, слухи до него дойдут, а не останутся шепотками за спиной...

С точки зрения Слагхорна, он не делает ничего предосудительного.
С точки зрения моего научного руководителя он тоже не делает ничего плохого, когда ставит свое имя перед моим в статье., которую я полгода собирала, не вылезая из библиотек и лабораторий.

Гость от 22.13

Ваш научный руководитель у вас по приказу, или если в местных реалиях - по контракту ученическому, и как бы обязуется Вас довести до полноценной защиты

А Слагги ничего Снейпу даже не пообещал, просто забрал результаты труда - и привет!

Руководителем тут скорее можно назвать Спраут, которая указывает, что именно надо улучшить-увеличить в растении, а Слагги - как тот зав.кафедрой, который и на на Вашего руководителя и на Вас наплевав, забрал результаты Вашего труда просто потому что Вы приписаны к его кафедре или ученому Совету

В реальности, научные руководители прекрасно все тырят. Без всякой магии, гильдий с законами и традиций. Работники тырят друг у друга. Да куча интриг, обмана и подсиживания, если речь идет не об обычной работе, а о чем то большем. Что уж говорить про магмир, где "право сильного". Это право вовсе не отменяет того, что жизнь Слаги ещё накажет. Потому что у замечательной Заязочки все сестры по серьгам таки получают, и это радует.

А Слагги ничего Снейпу даже не пообещал, просто забрал результаты труда - и привет!

Ну как это, не пообещал? Как раз-таки:
-А твой рецепт? – спросила я. – Это же ты сварил удобрение. -Декан напишет статью в «Вестник садовода», - буркнул Северус, - обещал упомянуть.-Упомянет он, как же! – сказала Чарити. – Разве что ты котел потом помыл. Несправедливо это!

Если мы посмотрим на ситуацию не с точки зрения "жалеть, жалеть обиженного бедняффку", а с точки зрения научного сообщества, то вполне себе такой пристойный зачин для создания научной репутации: уже на 2-ом курсе мальчика упомянут в печатном издании. Больше похвал выглядело бы попросту подозрительным протекционизмом, и говоря грубо, никто Слагхорну это не проплатил. А одно упоминание - это умеренная благотворительность, для легкого интереса к объекту авансов. Это мы знаем, что из Севушки получится самый молодой МЗ, и любые авансы были бы оправданы, но тому же Горацию откуда об этом знать? А особым альтруизмом он не страдает. Чужой человек, не обязанный делать что-то больше, чем выдать программу школы.
Хотя все эти мои рассуждения имеют смысл только в одном случае: ЕСЛИ Слагхорн действительно планировал выполнить свое обещание. А вот этого мы пока не знаем, мнение Чарити, что таки нет, - это всего лишь личное мнение Чарити.

Научный руководитель ставит свое имя на первом месте, тем самым указывая, что: а) это он руководит это направление исследования, не претендуя, что это он сделал основную часть работы; б) своим именем гарантирует, что все, ниже написанное верно с его точки зрения. А так, как за ошибками его раньше не уличали, за что он и есть руководитель, стоит зачтить работу мальца, совершившего всю техническую работу; в) ставя имя сотрудника сразу за своим, руководитель рекомендует данного своего сотрудника для дальнейшего рассмотрения в плане будущего сотрудничества, эвентуально; г) он доверяет этому своему сотруднику.
Как видите, дорогие сотрудники, не за что сердиться руководителю. Каждый из нас был сотрудником, прежде чем осмелиться быть и стать руководителем. Хехе.
Что говорить о второкурснике! Само упоменание в статии достаточно, чтобы в соответствующем научном сообществе задержали взгляд на нем. Раз-другой и этот второкурсник становится перспективным. Не забываем, что он на обучении.

Кстати, насчёт Репаро и того, что им починили всё в доме Слагхорна, где были тканевые вещи и т.д. Чинил Альбус Дамблдор, со Старшей Палочкой, у которой возможностей больше - волшебную палочку ей тоже можно починить, чего нельзя сделать обычной палочкой. Можно ли починить ткань и прочие материалы, из которых делают одежду, обычной палочкой простому магу - вопрос остаётся открытым.

kraa, спасибо за информацию. Этого очень не хватало. Я таких тонкостей не знала. А то, до дикости полной ведь договорились - Слагхорн ворует разработки школьников - и это-то в Хоге, где сложно что-то скрыть. Сомневаюсь, что он вообще гонится за новыми личными достижениями в науке. Он ведь гордился "коллекцией" учеников, ставших значимыми в самых разных областях, а некоторые только принадлежностью к фамилии (жалел, что из-за негодного СБ неполный набор всех Блэков )

читать дальшеА между тем слухи приходили очень даже интересные.
В домике лесника поселился угрюмый тип по фамилии Паркер. А вот Хагрид оказался в… Воющей Хижине. Ничего себе! И как только Дамблдору удалось провернуть такой финт ушами? Вот уж действительно великий волшебник.
Как оказалось, все не только просто, но и чрезвычайно просто. Дело было в том, что Хагрид наполовину великан, то есть по законам человеком не являлся. Полукровки с магическими существами редкостью не являлись. Те, кто мог, свое происхождение и родство тщательно скрывали. С остальными же постоянно возникали казусы. Очень высоко ценились способности и ум, так что в таких случаях все дружно «не замечали» необычных глаз, ушей и прочего. В случае Флитвика, кроме этого, еще и не было желающих связываться с гоблинами. Деньги в Гринготсе хранили все, у кого они были. А вот Хагрид, не блистающий умом и обладающий больше физической, чем магической силой, попадал в очень нехорошую ловушку. Не знаю, зачем его отцу понадобилось, чтобы Рубеус учился в Хогвартсе. Все-таки сложно ожидать нормальной логики от человека, умудрившегося зачем-то оплодотворить великаншу. Но ныне покойный маг подложил своему чаду увесистую свинью. Возможно, если бы Хагрид не остался сиротой так рано, там что-то бы разрулилось, кто знает. Но глупый полувеликан еще и разведением монстров в школе отметился. А потом грянула история с Миртл, и от Азкабана, а еще более вероятно, от секиры министерского палача Рубеуса спасла приписка его к Хогвартсу. Фактически он стал собственностью директора школы. Что-то вроде собаки. Так что Дамблдор заплатил штраф за непутевого питомца, пожурил чучело и устроил его на новом месте. Нужен ему был абсолютно преданный тип большой физической силы, небольшого ума и невосприимчивостью ко многим заклинаниям.
Интересно, на каких правах тут Люпин учится. Не удивлюсь, если на таких же. Тогда получается, это не его отец чем-то прижал Дамблдора, а наоборот. Надо будет Сметвику об этом написать, пусть Фенриру скажет. О, а как эти два питомца Хижину в полнолуние делить будут? Может быть оборотни для тех, в ком есть кровь великанов, неопасны? Или Хагрид будет в «Кабаньей голове» ночевать? Ужас, какие сложности!

Заязочка, +100500!

Любопытное законодательное обоснование наличия Хагрида и последствий его действий. Надеюсь Люпина у ДДД отожмут, даже не столько из жалости к Люпину, сколько чтобы лишить его ручного оборотня. Нашел, млин, очередную собачку...

Интересно, на каких правах тут Люпин учится. Не удивлюсь, если на таких же.

А чему удивляться-то?
С чего бы уважаемому волшебнику и не иметь в собственности темную тварь (как оборотни в магбритании классифицируются)?
А если шавка супротив благодетеля рыпнется, то ее и усыпить всегда можно. Правда, вместо ветеринара со шприцем будет Макнейр с топором, но это просто местный колорит.

Слагхорн вполне мог написать в статье, что под его руководством ученик(и) создал(и) такое-то зелье. И тогда все нормально потому что: 1) он дал добро на проект? дал, помещение и ингредиенты предоставил, 2) влияния у них нет, а Слагхорн уже давно мастер, 3) он же их в статье упомянул, даже если и без фамилий.

1) На проект добро не дать он не мог, дети не взрывчатку варили - это в рамках его прямых должностных обязанностей. То бишь отказать Слаггхорн может и должен, в случае если проект опасен, бессмысленная трата ингредиентов или тупо не по силам конкретным студентам, но должно быть обоснование. Это же школа. К тому же разработка нужна была Хогу для теплиц и в ней была заинтересована Спраут, то есть проект был комплексный, совместно с гербологами - не только зелье, но и его практическое применение, опробация на реальных растениях.

2) Зельеварня не принадлежит Слагхорну лично - она финансируется не Слагги и в принципе предназначена не для него, а как раз ученикам для занятий. Ессно контроль и ответственность за то, что творится в приписанных ему лабораториях и классах лежит на учителе, но ему за это зарплату вообще-то платят, и говорить что помещение предоставил Слизнорт в корне неверно - лабораторию предоставляет Хогвартс. Ингредиенты, как я поняла, студенты или покупают за свои кровные (вспомним Форджей в каноне - или покупали или воровали, то есть для собственных проектов ингредиентами школа не снабжает), частично самыми дешевыми и распространенными наверняка оптом закупается школа - излишки могут использоваться, часть студенты сами выращивают-собирают. Весьма меркантильный Слагхорн СВОИХ ингредиентов студентам ни грана не выдаст, скорее чужое пригребет, вспомним дохлого акромантула в каноне или мандарины-помидоры здесь.

3) упомянул в статье без фамилии - это считайте не упомянул вообще. Краа правильно написала, одно дело когда руководитель ставит свою фамилию ПЕРЕД студенческой на статье, это вопрос ответственности за информацию и контроля (и фамилия студента черным по белому указана, и всем все понятно: кто там собирал материал, анализировал и писал, а кто проверял, контролировал и помогал с продвижением), другое, когда по барски махнув рукой полностью присваиваются ВСЕ результаты чужого труда, а о реальных разработчиках упомянуто, что студенты-де помогали. Какие студенты, с чем именно помогали - неизвестно. И какие тут плюсы тем же Эйр и Снейпу в резюме?

Нет, мы конечно не знаем какую именно статью написал Слагхорн, и может быть мы дружно о нем плохо думаем - может он действительно написал, что под его мудрым руководством студенты Снейп и Эир провели научную работу над удобрением для томатов, был разработан рецепт такой-то. Но что-то судя по общему настрою в подобной благодати все дружно сомневаются начиная от самого Снейпа, заканчивая другими студентами. А это самое мнение и настрой на пустом месте не возникает, видимо есть у Слагги такая практика, приписывать достижения учеников полностью себе, не заморачиваясь упоминанием хотя бы фамилий реальных разработчиков как помощников именно в исследованиях.

Я тут представила себе, что Люпин покусает Хагрида и из того получится что? Великанский оборотень? Или оборотень-великан? Или у Люпина зубы шкуру великана не прокусят, и Хагрид его за шкирку подхватит как непослушного щенка? Ну интересная же зверушка, оттакусинькая)))
Да Заязочка, закрутили вы интригу...