"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
читать дальше

@темы: фанфики

Комментарии
23.12.2018 в 20:59

Я в 20 лет считала свою сестру которой было 32 старой. А сейчас мне самой 32 и я очень молодая
23.12.2018 в 21:21

Это от человека зависит. Я с раннего детства считала старыми только тех, кто вел себя как глубокий старик.
23.12.2018 в 22:53

У экзамена два этапа - официальный и религиозный.
В первом классе впервые спросила у бабули сколько лет у моих родителей и она ответила - 32. Они для меня в моих воспоминаниях о них так и остались тридцатидвухлетними, молодыми, веселыми шутниками-одноклассниками...
24.12.2018 в 00:50

Нда... Отсутствие мизогинии в Древнем Риме)))
Конкубинат, власть pater familia...
Скажем так - на определенном этапе развития любой культуры наступает момент, когда женщина перестает восприниматься, как мать и начинает восприниматься, как просто более слабый субъект, по отношению к которому возможно доминирующее положение. Это накладывается на предыдущие установки, требующие оберегать и охранять... - в результате имеем восприятие женщины не просто, как отличного члена общества (в смысле - имеющего отличия) - а как подобие ребенка, члена общества более слабого, нуждающегося в защите. Отсюда легко шагнуть и к восприятию как неполноценного члена общества, наподобие ребенка. И вся мизогиния сводится к этому. Что у арабов, что у греков, что у римлян, что у евреев. Попытка обеспечить воспроизводство рода, дав возможность родить максимальному количеству женщин, нежелание терять доп.рабочие руки, компенсация затрат на выращивание и воспитание...и все такое.

Так что - ничуть не меньше было т ой мизогинии в Древнем Риме, чем в Греции, просто формы были другие.
24.12.2018 в 01:36

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Но все-таки женщин ценили чуть больше, чем детей. В Риме, если отец официально не признавал новорожденного (был особый ритуал), то младенца просто напросто выбрасывали, как мусор. А если учесть, что существовала целая отрасль по подбору и выращиванию этих детей (не признал отец - не гражданин, детей растили для сексуальных утех), то это были далеко не единичные случаи. При этом жесточайшие кары за аборт, что для сделавшей его женщины, что для повитухи. ИМХО взрослая женщина была большей ценностью, чем ребенок, потому что аборты того времени часто приводили к летальному исходу.
Просто в Риме женщина могла больше участвовать в публичной жизни (не проститутка, как в Греции, а матрона). Присутствие на пирах, посещение театров и гладиаторских боев. Причем очень показательно, что с ростом влияния греческой культуры, отношение к женщинам ухудшалось. У кого там сентенция типа "Бесстыдное животное..."?
24.12.2018 в 02:26

У древних философов не помню. но вроде Саудовская Аравия повысила статус женщины от предмета домашнего обихода до животного (вроде верблюда). И это в 21 веке. Что там древние. они уже умерли и потом, если Древнюю Грецию сравнивать с еще более древними культурами, то там с правами женщин часто было еще хуже, у греков хоть образование можно было получать и единобрачие было. Я вот никогда не мечтала ни о древних временах, ни о рыцарях. Именно мое время - самое лучшее.
24.12.2018 в 02:35

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
lia nna, образование получали публичные женщины, то есть те самые гетеры. У арабов, кстати, тоже что-то такое было, они до государственной проституции не опустились. А в Греции по большей части, и в Риме все это полностью регламентировало государство. Отсюда очень низкая цена за услуги и возможность удовлетворить свои потребности у любого. Законы Перикла гляньте.
Блоха можно почитать. "История проституции". Тут нужно сделать скидку на то, что чувак жил в XIX веке, но объем работы там проделан колоссальный.
24.12.2018 в 03:38

Не спорю, у греков и рабство было, вот где ужас-ужас. Но для своего времени греческое общество, права и законы были довольно прогрессивными, культура уникальной. А мы просто совсем из другой эпохи. я греков не сужу, принимаю их такими как они остались в истории. Да, ужасаюсь внутренне иногда, но меня и в современности многое ужасает. Да, у греков была дискриминация не только по половому признаку, возрастная, социальная и т.п. Они считали нормальным что человек в определенном возрасте должен уйти из жизни, в том смысле, что стал стар и немощен - покончи с собой. И принцип естественного отбора признавали во всей откровенной жестокости его. Вот как бы они права женщин признали, если из женщины воин никакой, биологически слабее, в период беременности особо уязвима, чем бы она занималась в греческом обществе, где сила ценилась и многое решала? Римляне вот с развитием общества, права и экономики женщинам больше прав и возможностей дали. А христиане женщин задвинули, вот где засада и обида.
24.12.2018 в 03:42

kraa, Сижу и думаю, а "Туманность Андромеды" была его книга или нет?!

Вообще Ефремов был убежденным, идейным коммунистом. И его трилогия "Туманность Андромеды", "Сердце змеи" и "Час быка" - попытка представить далекое будущее коммунистического человечества. А по профессии он был палеонтологом, копал скелеты динозавров, отсюда и его путешествия, в том числе в монгольскую пустыню Гоби. Ну и до кучи был еще и историком.
24.12.2018 в 04:04

Угу я тоже не хотела бы попасть в прошлое женщиной. Хотя в древней Корее женщине дворянка легче чем в любом другом обществе, но все равно жесть! Мы так или иначе продукт здесь и сейчас, даже в детстве к рыцарям не хотелось ...
24.12.2018 в 04:26

9ром9ашка
lia nna, полностью поддерживаю. К тому же не стоит забывать, что все эти сведения дошли не напрямую, а через призму иссоедователей-археологов, которые сами вышли из общества, в котором вообще всех женщин принижают и считают "сосудом греха".
После того как прочтешь 2 научных исторических труда полностью противоречащих друг другу, я поверю в то "как было на самом деле", только если изобретут машину времени для наблюдения, да и то будут сомнения - а наша ли это временная ветка или альтернативная. ))
24.12.2018 в 06:04

Да нет помня о том что все это написано через призму личности писавшего, его взгляды на жизнь, воспитание, возраст .... Да даже один человек в разные возрастные периоды, после каких то значимых событий меняется иногда в противоположную сторону..... Все эти научные труды по большому счету фанфики на тему определенного периода истории, или определенных личностей . Просто у них тоже обоснуй иногда хромает на четыре лапы, и пишут они в основном скучно и понятно только для узкого круга фанатов фандома :lol:
Это все равно что составить представление о каноне читая фанфики .... Нет если прочитать много и разных какое то представление получить можно .... Но достоверность......
24.12.2018 в 07:16

Это все равно что составить представление о каноне читая фанфики
А ведь у меня именно так с ГП. Книги не читала, совсем. Кино: смотрела первые два, потом что-то смутно-отрывочно, смотрела исключительно по ТВ и пропустила много, да и не особо интересно было. Потом пошел мрак и печаль и смотреть вообще не стала. Весь ажиотаж, интерес и увлечение прошло мимо меня. А еще меня дико бесил Снейп на 22 года старше чем надо, ну актер прекрасный, но... Там молодой мужик должен быть, у меня мужик за 50 с детскими обидами 20летней давности - когнитивный диссонанс.
В фанфики по ГП забрела случайно, читала исключительно ориджиналы, а тут автор бросил фик. Я в печали пустилась во все тяжкие и начала читать фанфики по ГП, обнаружила интересных авторов, и втянулась.
24.12.2018 в 07:26

Это от человека зависит. Я с раннего детства считала старыми только тех, кто вел себя как глубокий старик.

:laugh::laugh::laugh: А я в свои 5 лет назвала свою 25-летнюю маму пожилой, аргументировав это следующим образом: "Я девочка - и еще не взрослая, Галя - взрослая (училась тогда в техникуме, мамина младшая сетра), но молодая, бабушка - старая, а ты уже пожила (замуж вышла, двое детей, институт закончила, давно работаешь) - значит пожилая!" :laugh:
24.12.2018 в 09:23

Тигруня, По мне, так надо высказать прилюдно, при попечительском совете, что нет среди алознаменого факультета достойных раз Годрик достался слизренцу, а раз так то рыба гнеет с головы и устроить колоссальную проверку кошке.
Так всё не так! :) Это подлая компашка мутной певички-святоши Джейн, которую настоящие гриффиндорц
подозревали еще на первом курсе, и с которой еще на первом курсе пытались бороться как могли),
где-то раскопали мутный ритуал. И обманом получили то, что... чужое в общем получили.
А это как с первого курса повелось. Часовня эта. Столетия открыть не могли, появилась ЭТА,
открыла. И так во всем.
honorik, Аристотель в "Таис Афинской" показан негативно (одна из причин - его отношение к женщинам; неизвестно, как было на самом деле, но в книге автор через Аристотеля показывает, что "мизогиния = плохо" )
Почему плохо-то? Тем более, через Аристотеля?
Как раз через Аристотеля показывает, что нормально. Богат, успешен, уважаем, при властях, рабы, сады, поместье.
У Аристотеля всё в порядке.
24.12.2018 в 12:27

У Аристотеля всё в порядке.
А вот и нет. С точки зрения коммуниста - это загнивание. Аристотель - классовый враг. Я вот дословно не помню. но было четкое понимание что это - отрицательный персонаж.
24.12.2018 в 13:19

lia nna, Я вот дословно не помню. но было четкое понимание что это - отрицательный персонаж.
Конечно, отрицательный. Но, с моей точки зрения, не из-за отношения к женщинам,
а из-за отношения к товарищу.
К нему приехали узнать и попросить помощи в вызволении его коллеги - философа,
обращенного в рабство.
А он помогать не захотел, тем более, что тот раб-философ, вроде бы,
был его - Аристотеля - идеологическим противником. И успешным.
Вот Аристотель и придрался к тому, что просят за врага женщины.

А так, может, кому чего и не нравится, но жизнь у Аристотеля весьма хороша и комфортна.
24.12.2018 в 17:17

А, я всмомнила этот разговор, он вроде сказал, что если он допустил, чтобы его сделали рабом, то пусть так и будет. Типа судьба, боги, бла-бла-бла, мне пофиг.
24.12.2018 в 17:48

Коммунист не мог считать что материальные блага приносят счастье. Это мы сейчас говорим, что у Аристотеля все хорошо. Потому что мы живем в обществе потребления. А вот мой дедушка был убежденный коммунист, так что я прекрасно понимаю, что хотел сказать Ефремов, истинный философ должен быть бессеребреником, а Аристотель жадный, потерявший совесть в своем стяжательстве. Реально немного людей даже в советское время верило в торжество духа над материей, но считалось правильным с этим соглашаться. Вот мой дед действительно не считал комфорт достойной целью в жизни. Редкий был идеалист, куда там Сократу. Представляете как с ним намаялась моя бабушка, она то была вполне нормальной женщиной и хотела жить не в бараке или коммуналке без ванны, и вообще хотела нормально кушать вместе с детьми.
24.12.2018 в 18:33

Представитель семейства кошачьих
Несплюшка, длиннющая цитата из Таис Афинской
Прошу прощения, если разметку запорола.

Философ берет редчайший драгоценный камень - но вместо ожидаемой услуги отделывается информацией, которую можно было и на рынке узнать словами о местной версии "всеобщего блага" (а камень - уже считает своим). И с первых слов принижает и бывшего ученика (рекомендателя), и собеседницу. Прямо античный Дамблдор! Поведение учеников - тоже показатель (тем более что в Ликее Стагирит устроил всё "на свой вкус" - на обучение Александра не мог не влиять Филипп Македонский).
24.12.2018 в 19:24

Поздравляю католиков с Рождеством Христовым! Wesołych świąt!
24.12.2018 в 20:43

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Гость, спасибо!
Только чего это вы протестантов забыли и большую часть ортодоксов (православных)?
24.12.2018 в 20:59

Мяу!
Заязочка, православные празднуют 7го :)
24.12.2018 в 22:32

Эльфенок Рицка, а Русская Православная Церковь за рубежом - как и все - 25 декабря. Перестроились на григорианский календарь. Как и весь мир.
24.12.2018 в 23:07

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Эльфенок Рицка, погуглите новоюлианский календарь. Те же греки и болгары отмечают сегодня, это так навскидку. И для справки. Так что не забудьте поздравить kraa.
24.12.2018 в 23:17

Эх... намного меньше было бы споров если бы привязка была по типу: "через три дня после зимнего солнцестояния "
С праздником тех, кто празднует сегодня!
Мари Кварц
24.12.2018 в 23:32

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Мари Кварц, так люди такие существа, что могут из чего угодно проблему сделать. И начать из-за этого резать друг другу глотки. Или пальцы рубить, чтобы не могли подписать неугодные бумаги (Никейский собор, если не путаю). А тут было сразу заявлено: "Лучше разойтись с Солнцем, чем сойтись с Римом". (С) Жопа с календарем была у всех, но дружно возмутились, так как инициатором исправлений выступил тогдашний папа.
Не умеют люди жить дружно, или хотя бы мирно.
25.12.2018 в 01:04

Так что не забудьте поздравить kraa.
Заязочка, да kraa отмечает сегодня Коледа!
25.12.2018 в 04:20

https:// ficbook.net/readfic/2937749/7765232
Работа 2015 года, но я ее только вчера обнаружила. Хогвартс - галлюцинации Гарри. Как по мне, написано классно.
25.12.2018 в 04:27

9ром9ашка
lia nna, вы дали неисправную ссылку, даже копирование с поиском в Я не помогает