Зая, держись !

Не всё так просто Гость, как Вы пишите.
У нас у мамы трое детей. Мы из Москвы. Сестра вышла замуж и живёт в штатах. Я вышла замуж за шотландца, живу в Англии. А брат живёт в Москве. Когда он женился то мы все решили, что он будет жить в бабушкиной квартире возле метро на Кутузовском проспекте. Ну и вот, потом папа умер. Ему остался новенький папин Субару с гаражом. А потом мама на него и квартиру свою оформила, написала дарственную.
А квартира у нас на старом Арбате, цены представляете.
Знаете, сколько мы им помогали? Димочке нужны деньги на поездку в Болгарию. Мама пишет нам, что нужно помочь. Алёночке (дочке брата) нужны деньги на поездку в Германию, она бальными танцами занимается. Опять пишут нам. Он ведь мало зарабатывает, а вы за границей шикуете.
У меня у самой двое детей и денежных деревьев нет, всё сама. Сестра тоже не миллионерша. Сына сейчас учить в колледже нужно.
Билет родителям купи, денег с собой дай, сумки нагрузи.
А как квартира, так брату. Ну и вот, мама умерла, а мы с сестрой подали в суд. И суд присудил эту квартиру всем нам троим. Так Дима там рвал и метал. Кем нас только не обзывал.
А я знаете, что ему сказала? Одет в адидасовские кроссовки, которые ему старшая сестра купила, джинсы - я купила. Куртку тоже в Англии покупали. У него даже трусы американские. Не думает ли он, что мы его всю жизнь содержать будем?
Пора уже и честь знать. А квартиру мы продали, деньги поделили между нами троими.
Мне, например, нужно двоих детей учить. Почему всё брату?
Поэтому даже дарственную можно оспорить, не говоря о завещании.

Наследство - дело такое... Слишком многое зависит от "участников" дела и даже самых незначительных деталей.

А что из того, что я написала, противоречит вашему, уважаем Гость в 16:40, посту? А ничего. То, что у вас с сестрой обида на брата? Ваше личное дело. Помогать брату вас никто не заставлял, разве что ваша совесть. Что дарственную можно оспорить? Можно, но о дарственной у Заязочки речи не идёт, о дарственном праве никто и не спрашивал. О том, что и завещание можно оспорить? Можно, но, заметьте, из деликатности так и не уточнялось у Заязочки, завещание там или наследство по закону. Прямо нам никто ничего так и не сказал, право автора. Вопрос стоял четко: будут или нет искать родственника, и что он может сделать для получения наследства. Ответ и даден. Не нужно в юриспруденцию лишних емоций. Даже в вашем случае. Три наследника первой очереди. Все приняли наследство. Всем все поровну. Наследственное право в действии. Да, примешалось дарственное право, пришлось оспаривать. Но тут детали только Вашего случая. А в случае Заязочки неизвестно даже, кем ее матери приходится тот родственник. Или хотите из минимума сведений максимально четкую юр. позицию в деталях? Не смешно.

Или, возможно, неправильно истолковано слово "просто"? Тогда, да, просто не как легко, а как доступное пояснение. Не очень доступное и, чего таить, минимальное, - глава о наследовании в ГК РФ.

Может еще от времени зависит? Я знаю историю, когда именно благодаря дарственной наследство получила дочь, которая и ухаживала за умирающим от рака отцом, а не ее брат с невесткой, которые ничем не помогли, а вот имущество начали делить уже на похоронах.

Что подарено, то подарено. Это уже к наследству никак не относится. Подарки и при разводе не учитываются.

Там дело не во времени, а в путанице терминов и недостатке сведений. Дарственная оформляется на имущество во время жизни собственника. Наследством имущество становится только после смерти собственника. Потому говорить об имуществе живого отца как о наследстве юридически неверно. Мог существовать наследств. договор. Дочь обязалась ухаживать за отцом, а отец после смерти отписал имущество дочери. Возможно, брата признавали недостойнм наследником, тогда дарственная могла использоватся как доказательство в суде. Возможно, после смерти отца брат дарственную оспоривал, тогда он претендовал на имущество как наследник собственника. И наследством имущество стало б только после признання дарственной недействительной. Как раз случай Гостя, но с другим результатом. Возможно, там и вовсе завещание а не дарственная. Кто знает, о чем говорилось.

И во избежание претензий. В случае Гостя есть дарственная, и в истории Заязочки есть дарственная. И там, и там дарственная или оспаривается, или может оспаривалась. Но в случае Гостя результат есть, а в случае истории Заи нет. И нельзя сказать, почему так. Сведений нет. Неизвестно, как обоснован иск Гостя. Или, возможно, брата из истории. Неизвестно обо всех обстоятельствах. Никого обидеть не хотела, или намекать, что Гость не заботился о матери тоже.

Вспомнила, что аннулировать завещание или дарственную можно, если доказать, что на подписавшего документ оказывалось давление, или на момент составления он был недееспособен. Именно поэтому мошенники привлекали недобросовестных врачей, которые давали заключения перед подписанием документов, что владелец имущества адекватен и отвечает за свои действия, даже если там полная деменция. В 90-е было очень распространено. За отдельную плату еще и кремировали почти сразу же. У нас в СПб целая банда действовала.

В 90-е было очень распространено. За отдельную плату еще и кремировали почти сразу же. У нас в СПб целая банда действовала.

Мда... было такое... достаточно часто. Говорят, таким во всех больших городах, где недвижимость дорогая, "баловались". После, уже лет через десять, знавала я такого, бывшего "черного". Что тут можно сказать? Карма - существует!!! Он - больной инвалид, безработный, старший сын - наркоман, младший - шизофреник-аутист, жена еле-еле тянет семью... жили в комнатке в коммуналке... Радовался, что жив остался, тогда таких "шестерок" часто убирали свои же потом.

Такое и сейчас осталось. Или вот еще. Находят одинокого человека инвалида с имуществом. Признают его недееспособньм. Оформляют над ним опеку. Мол, так нужно, только так я смогу о тебе позаботится. И все. У афериста все права на распоряжение имуществом, а инвалид даже купить себе что-то дороже продуктов без разрешения опекуна не может. Недееспособен ведь.

А что касается дарственной и завещания. Ей Богу, там столько всего. Неправильная форма, незаверенность, поддельная подпись, недееспособность, отсутствие права распоряжения имуществом, давление, ошибка, обман, действие из заведомо невьгодньх условий, фиктивность и т. д.

Уважаемая Заязочка, прошу обратить Ваше внимание на то, что в Вашей публикации в Книге Фанфиков невозможно листать страницы. Сделайте что-нибудь. Заранее благодарна. С. Т.

В каком фанфике? Я выкладываю обычно, как все. Если действительно сбой, надо к администрации сайта обращаться.

Когда моя мама написала дарственную на брата она была в полном уме. Работала, с людьми общалась. Но брат это поздний ребёнок, любимец мамин. Поэтому всё всегда было ему.
Помню, мы взрослые сидим торт с чаем пьём. Она ему кусочек торта обязательно с цветочком отрежет. Алёну, дочку его, всегда выделяла среди внуков. Ну я то к этому привыкла, а дети то мои, внуки её ни в чём не виноваты. Помню приехали на Новый Год, она дорогой подарок Алёне сделала, а моим какую-то ерунду. Дети же всё видят. Конечно, обиделись.
Умерла за неделю, лопнул сосуд в головном мозге, инсульт, операцию делали, а потом отёк лёгких пошёл и она умерла в реанимации.
Нам два нотариуса сказали, что в суд идти бесполезно, что квартира принадлежит брату. А мы всё равно обратились. Документы собрали быстро. Само заседание тоже прошло быстро. Она документы посмотрела, задала пару уточняющих вопросов. Брат всё давил на то, что он за матерью смотрел и квартиру её оплачивал. Но судья аннулировала эту дарственную и присудила квартиру всем нам троим. Покупателя нашли за два дня. Брат возникал. А мы сказали, что продадим свою долю в квартире, он и сдался. Продали, мебель он себе забрал. Я книги и хрусталь забрала, сестра учебники школьные На этом всё.
Любую дарственную и завещание можно оспорить

Любую дарственную и завещание можно оспорить

И мамино желание и волю похерить. Нашли чем хвастаться.

Нереальная история. Во-первых на одном "быстром" заседании все не решается. Их как минимум два или три. Дают возможность договориться полюбовно, выслушивают все аргументы. И если мать была в полном здравии, сын смог представить оплаченные квитанции за коммуналку, а дочери все время находились заграницей и ничего такого представить не могли, то дарственную никто бы не аннулировал. И продать сразу же не получилось бы, там еще сроки для обжалования решения суда дают.
Так что или там было что-то еще. Или вы... пишите неправду.
Я понимаю обиду, когда плюшки сыпятся на одного из братьев и сестер. Это несправедливо.

Не дай Бог иметь таких дочерей. Чтобы после смерти матери наплевали на ее волю. И попрекали розочкой на торте.
Злобный Читатель

Злобный Читатель, это накапливается. По мелочи, по капле. А со стороны выглядит, ну... детские обиды из-за кремового цветочка. А это просто символ. Это очень обидно и унизительно, когда есть один любимый ребенок, а остальные где-то там в обслуге.
Другое дело, что история с дарственной фантастическая. Единственный реальный вариант - у всех были доли в квартире, мать свою подарила сыну, он рассчитывал пользоваться жильем, а пришлось продавать и делить деньги. Это нормально.

Я вам другую историю рвсскажу ю Мой брат двоюродный умер а все остасил как дарственную на своих сыновей. Один приемный Так их мать выгнала старенькую его маму на улицу И ничего добиться не смогли тю кю дарственная

Fride, конечно, тю тю. Договор, предусматривающий передачу дара одаряемому после смерти дарителя, ничтожен.

К такого рода дарению применяются правила гражданского законодательства о наследовании.

Ч. 3 Ст. 572 ГК РФ. Извините, но ваш брат неправильно оформил передачу собственности, вот после его смерти все и аукнулось.

Как вариант дарственная вступила в силу при жизни дарителя, но существовала устная договоренность о проживании в квартире его матери. Очень наивно, но такие люди есть. После его смерти об устной договоренности "забыли".
Как вариант.

читать дальшеЗасветилась шкатулка, в которую она положила записку. Ответ пришел так быстро? Интересно…
Ответ написал сам Флавио, который именно сейчас проверял переписку. Он благодарил за информацию, которую прямо сейчас передаст в юридический отдел. Вот и отлично! А у нее и своих дел полно.
В специальной ячейке с мелодичным звоном появились зарегистрованные и рассортированные секретарем письма. Счета за рассаду и семена. Все в порядке, зачарованное перо ставит отметку «оплатить». Подписка на магическую и маггловскую переодику на следующий квартал. Завизировать и передать библиотекарю. Письма. Ничего особо важного… О, письмо из Великобритании. Последнее время оттуда никто не ждал ничего хорошего. Но прочитать все равно придется.
Письмо было от … Минервы МакГоннагал, которая извещала миссис Тоцци-Гварнери, что ее направляют на стажировку в римскую школу для сквибов и слабых магов, чтобы она смогла приобрести необходимый опыт для организации подобной школы в Великобритании.
Гермиона тяжело вздохнула и снова перечитала письмо. Бывший декан, которого она почти боготворила на первых курсах Хогвартса. Которой верила… как Дамблдору. И которая…
Это тоже стоило ей бессонных ночей. Хорошо, что она могла обсудить все это с Марчелло. Он всегда выслушивал ее, задавал правильные вопросы. Понимал. И от этих вопросов становилось так больно…
Профессор Трансфигурации, декан Гриффиндора, заместитель директора Хогвартса. Три должности, конечно, оставляли ей мало времени, это понятно. Но она никогда не прислушивалась к ученикам, не вникала в их проблемы. Да что там, не вникала, отмахивалась. Ей было все равно. Кто, как не декан, должен был приструнить близнецов Уизли? Объяснять реалии мира магии магглорожденным? Хотя бы литературу рекомендовать. А страшный седьмой курс в Хогвартсе, когда Снейп с трудом спасал «юных героев» от близнецов Кэрроу? Почему она этого не видела и не замечала?! Почему?! И дети, выступившие против армии Волдеморта, которых она даже не попыталась остановить? И эта женщина будет учить сквибов, которые часто беззащитны перед магами, к которым часто нужен особый подход?
Гермиона снова придвинула к себе бювар.
«Преподобному Томасу Риддлу!
В связи с новыми обстоятельствами мне нужна ваша консультация. Надеюсь на скорую встречу.
С уважением, директор римской школы для сквибов и слабых магов
Гермиона Дж. Тоцци-Гварнери».

Спасибо! Думаю, преподобный Том отобьет у Минервы охоту учить не только сквибов, но и вообще кого-либо)

Вы меня извините но как бы фантастично не звучала история о двух сестрах и брате, но она возможна. Вы представить не можете что только не творится в области наследование и дарения недвижимости. Логика там и не ночевала. И осуждать вот прям не глядя сестер тоже ... Ну там же мелькало, что брат наследовал бабушкину квартиру об этом была договоренность и причем тут розочки? Без жилья он не остался жил там не один год. А то, что сестры стали претендовать на долю в имуществе ну справедливо по моему. Тем более я так поняла материально они помогали не только родителям но и брату. Он давно взрослый мужик но какие то внеплановые трудности постоянно я так поняла перекладывал на сестер и наследство решил оставить себе единолично. Товарищи осудивший сестер . Вам задачка у вас трое детей, сын младший, у всех семьи, все обеспечены жильем у вас квартира , вы кому ее отдадите? Сыну да? А дочерям фигу? Они внезапно стали чужими ? Ну что я могу сказать молодец!

li_rina, это большая гадость, но это реал. Если бы всех детей всегда любили одинаково, то этот мир был бы намного лучше и чище. У кого-то задвиг на рождении наследника. Иногда в привилегированном положении оказывается более слабый ребенок, или тот, беременность которым и роды оказались более тяжелыми. Куча вариантов, а результат один. Некто считает, что он и только он имеет все права, а остальные должны утереться.
И если нам рассказали правдивую историю, то и сестры поучаствовали в том, что брат считал, что ему все должны. Одно дело помочь, если случилась беда, пришла болезнь. Оплачивать трусы, или что там было американское, - другое. Девочке хочется в Германию, потому что танцами занимается? Извини, чувак, моим детям тоже нужны деньги. Здоровый, половозрелый мужик, заделавший ребенка, не может оплатить поездку? ОК, девочка не едет в Германию. Это не вопрос выживания.
Некоторые до сих пор считают, что те, кто уехал заграницу, как сыр в масле катаются. Это я о их матери.
Я понимаю обиду из-за привилегированного положения брата. Да, те самые вкусные кусочки и розочки из крема и прочее. Но потом стоило повзрослеть и перестать тянуть лямку в ущерб своей семье.

Спасибо за кусочек!
Да... Маккошку вообще по-хорошему, к любым детям подпускать нельзя, не важно, маги они или сквибы. Ее самое правильное место - в казарме.

Вот перечитала коментарии. Там ведь усомнились не в правдивости самой ситуации Гостя. Такое, к сожаленью, случается. Дети, родители, их отношения между собой. Грустно, несправедливо, но реально. А в том, как Гость описал юридическую сторону дела. Гость, конечно, не юрист, чтоб вот прямо все грамотно расписать. Да и не нужно нам прямо все рассказьвать, если он не хочет. По факту, Гость прав. Оспорить можно и доверенность, и завещание. Обсудили уже. Но, опуская детали, Гость сделал историю нереальной. Тем, что упустил строки обжалования решения суда. Тем, что заседание прошло бьістро, хотя если судья старой СССР формации, то такое возможно, сталкивалась. Тем, что получилось, будто квартиру продали за два дня после суда, а так невозможно. Тем, что не говорит настоящих причин признания дарственной недействительной. Что-то там не так с ней, если
мать имела все права и бьла в своем уме, а ее все таки признали недействительной. Не говорит - право Гостя. Но отменить дарственную только потому, что брата любят больше и ему все, а сестер меньше и им ничего невозможно.

.*дарственную, а не доверенность