"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Попробую создать новую тему, раз ничего не получается со старой.

читать дальше

@темы: фанфики

Комментарии
31.05.2021 в 07:29

И я бы еще спросил: как получилось, что Дамблдор, этот мелкий пакостник и жадный до власти полукровка сосредоточил в своих руках такую власть? Почему чистокровные, которые в этой Маг.Британии хозяева буквально всего, как выходит из заязочкиных слов, никак ему не помешали? Почему они не воспользовались своей властью и своей собственностью, чтобы противостоять Дамблдору, а создали вместо этого террористическую подпольную группировку? Как они умудрились все просрать? Почему при всей важности родомагических семейных связей они так и не выступили единым фронтом?..
URL
31.05.2021 в 08:07

b777ast, Narva62, про обязанность родить ребенка мужу - это я про Беллатрикс писала, а не про Стеллу.
А я тут отвечала Гостю от 8.35
«Кстати, а адекватная Стелла в курсе, что ее главная обязанность родить мужу наследника, чтобы род не прервался? А то она ведет себя так, словно надеется не дожить до момента, когда будет подчиняться мужу.»
Так что не ко мне претензии
31.05.2021 в 08:14

И я бы еще спросил: как получилось, что Дамблдор, этот мелкий пакостник и жадный до власти полукровка сосредоточил в своих руках такую власть? Почему чистокровные, которые в этой Маг.Британии хозяева буквально всего, как выходит из заязочкиных слов, никак ему не помешали?
Как-то ведь получилось, что адвокат с заочным образованием, главарь шайки грабителей банков и журналюга-агитатор наподобие Риты Скитер сосредоточили в своих руках еще бОльшую власть в еше бОльшей стране :) А потом подсевший на наркотики и стимуляторы ефрейтор захватил примерно такую же власть в еще более мощной на тот момент стране по соседству :) Причем там и там происхождение было в не меньшем почете, чем в магической Британии... Тут к Роулинг не подкопаешься.
URL
31.05.2021 в 08:42

ефрейтор

Да, ефрейтор, который в разорённой и униженной стране громогласно обещал возрождения, реванша, наказания виновных, жизненного пространства и мирового господства - это вылитый Дамблдор. А тот кайзер, с которым у них в предыдущий раз уже почти получилось - это, наверное, Гриндевальд. Кто ж в такой аналогии выходят могучие чистокровные маги? Неужели те монархисты, которым мешало только то, что ефрейтор - не совсем легитимная, с их точки зрения, сильная верховная власть?)
URL
31.05.2021 в 10:57

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
И я бы еще спросил: как получилось, что Дамблдор, этот мелкий пакостник и жадный до власти полукровка сосредоточил в своих руках такую власть? Почему чистокровные, которые в этой Маг.Британии хозяева буквально всего, как выходит из заязочкиных слов, никак ему не помешали? Почему они не воспользовались своей властью и своей собственностью, чтобы противостоять Дамблдору, а создали вместо этого террористическую подпольную группировку? Как они умудрились все просрать? Почему при всей важности родомагических семейных связей они так и не выступили единым фронтом?..

Элементарно. Часто именно так и происходит. Потому что на жалкого полукровку смотрели свысока и не принимали в расчет, а потом становилось поздно. В начале карьеры Дамблдор школьный учитель из криминальной семьи и с подмоченной репутацией. Выскочил с недодуэлью с Гриндевальдом. Сумел подсуетиться и занять место председателя Визенгамота после отставки Краучи. И вот уже у него приличный объем власти, с ним надо считаться. Прохлопали ушами древнейшие и благороднейшие.
31.05.2021 в 13:18

Элементарно

Что же, простите, в этом элементарного? В таком государстве, как вы описываете, в этом не должно быть ничего элементарного. Как его могли прошляпить благородные роды, если с их согласия все назначения и случаются? Председателем Визенгамота Дамблдор так вообще не мог стать без поддержки чистокровных. А потом вы ещё сами пишете, что за Стеллой, как за наследницей рода Блэк остается место в Попечительском совете Хогвартса, а значит, и директором школы Дамблдор стал с одобрения чистокровных семейств.
Значит, Дамблдора вскормили и воспитали сами чистокровные семейства. И почему-то совсем ничего с ним не могут сделать.

И, опять же, по-прежнему не ясно, почему чистокровые роды не смогли выступить против угрозы своему существованию, как единая сила.
URL
31.05.2021 в 13:30

Жизнь... она как зебра. Черная полоса, белая полоса, черная, белая, черная, белая, а потом ...опа
Гость, есть такое понятие - компромиссная фигура. Которая не нашим и не вашим. Вот нужен был на тот момент такой человечек, нейтральный, вроде как и не родовитый, но... пусть побудет, недолго. Вот ДДД и побыл. Ошиблись чистокровные, не приняли всерьез, за что и расплачиваются теперь, и рады бы задвинуть Альбуса назад, а никак. Ничего в этом удивительного нет, такие ошибки при любом обществе возможны, хоть демократическом, хоть совковом, хоть родоплеменном.
31.05.2021 в 14:22

компромиссная фигура

Компромиссная фигура - это император Максимилиан, например, который одновременно и монарх, и либерально настроенный. Или Абель Музорева, который и негр, и революцьонного передела не планировал. Кстати, радикальные элементы в обоих случаях не купились.
А Альбус, которого вы описываете - это какая-то говорящая голова, нужная непонятно зачем, но только не для исполнения налагаемых на него функций. И если человека выдвигают на должность именно за этим - это знак, что где-то начало гнить и без него.
Но как бы то ни было, эта марионетка каким-то образом не просто усидела на месте, но ещё и отобрала власть у родов, при всей их, мощи, уме, опыту интриг и силе крови. Что же, во всём государственном устройстве, не заточенном под выживание в нём грязнокровых выдвиженцев, ни одного барьера не нашлось? Или борьбу за живучесть никто не смог оперативно произвести, смахнув пыль с подходящего древнего закона? Или тупо не заавадив...
URL
31.05.2021 в 15:31

Альбус Дамблдор это Геббельс.
31.05.2021 в 15:44

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Директором Хогвартса Дамблдор мог стать как заместитель Диппета. Про его фокусы в Попечительском Совете не знали, могли не подумать, что может случиться с их детьми. Председателем Визенгамота Дамблдор стал в очень непростое время, только пропал ТЛ, идут суды над УПСами. Многие представители чистокровных семей сидят тихо и не рыпаются. Кто-то на стороне Дамблдора. Скандал с Краучем, быстрая отставка. В мирное время у старичка-затейника шансов не было. А тут подсуетился. А потом уже поздно.
31.05.2021 в 19:07

Директором Хогвартса Дамблдор мог стать как заместитель Диппета. Про его фокусы в Попечительском Совете не знали, могли не подумать, что может случиться с их детьми. Председателем Визенгамота Дамблдор стал в очень непростое время, только пропал ТЛ, идут суды над УПСами. Многие представители чистокровных семей сидят тихо и не рыпаются. Кто-то на стороне Дамблдора. Скандал с Краучем, быстрая отставка. В мирное время у старичка-затейника шансов не было. А тут подсуетился. А потом уже поздно.

Интересная получается хронология...
1926 - рождение Тома Риддла
1937-38 - Дамби выясняет, что Риддл говорит со змеями и уже достаточно сильный волшебник (а по характеру - самоуверенный и злопамятный приютский гаденыш, но в приюте, наверное, все или такие, или просто опущенные). Выдает стандартную проповедь, немного опускает Риддла - для того опять же совершенно ничего нового или примечательного в этом нет. Так же как и для Дамби (кроме открывшихся возможностей благодаря опекунству, но их можно по-разному использовать).
1939-40 - начинается Сами-Знаете-Что.
1940-43 - Дамби откровенно портит жизнь Риддлу, причем скорее всего вопреки законам и правилам Основателей. А мог бы как с ГП в каноне - получить всё-всё-всё от наследника Слизерина.
1942-44 - Риддл подбирает себе команду, причем Дамби ну никак не может об этом не знать во всех деталях (чтобы профессор, замдиректора, да еще "милый друг" рейховского кукловода, такое проморгал?)
1945 - победа (чья и над кем - смотря кого спросишь, но тем не менее). А Риддл тем временем за границей набирает знания, проводит ритуалы, наверняка связывается с ключевыми фигурами... Примерно как некий адвокат-публицист-лидер в Швейцарии во время предыдущей войны...
1950-е - уже какие-то первые движения Риддла (или уже лорда Волдеморта) в сторону раскола Маг. Британии. Далее по тексту.
Ни у кого не возникает впечатление, что Дамби освоил не только нацистскую теорию и с самого начала войны собирался "превратить войну империалистическую в войну гражданскую" (с), чтобы таким путем привести свою клику к власти? :)
URL
31.05.2021 в 19:25

Ни у кого не возникает впечатление, что Дамби освоил не только нацистскую теорию и с самого начала войны собирался "превратить войну империалистическую в войну гражданскую" (с), чтобы таким путем привести свою клику к власти? :)

Очень даже может быть. Альбус с Гелей в молодости как раз производили впечатление любителей таких вот теорий.
01.06.2021 в 10:38

Жизнь... она как зебра. Черная полоса, белая полоса, черная, белая, черная, белая, а потом ...опа
Вот кстати да. У ДДД есть веские причины ненавидеть маглов, юность его прошла в мечтах, как он всем покажет кузькину мать, присутствие Геллерта и такие же мечты у лучшего друга и любовника только подтверждали правоту подобной жизненной позиции. Так почему же Альбус якобы внезапно изменил мнение? Даже если он считал себя или Гелю виноватым в смерти сестры, как это могло на его отношение к маглам повлиять? В каноне нет никаких предпосылок и объяснений - почему ДДД изменился. С Фламелем поработал? Так Фламель средневековый ученый, у него отношение к чужим жизням соответствующее. Учителем стал? Так точно такие же детишки (такие же Мародеры) ему жизнь и испортили. Вряд ли история жизни Альбуса была большой тайной, так почему же все верили в то, что он весь из себя такой хороший? Он то как раз маглов должен был ненавидеть не абстрактно, как большинство чистокровных, которые их-то почти не встречали в жизни, а очень даже конкретно и предметно.
01.06.2021 в 11:35

Если ДДД всех ненавидет... Может его цель – устроить какой-нибудь апокалипсис, а самому свалить в "следующее приключение", например, в другую AU?
Вот и уничтожает всех подряд. Толи с целью завладения необходимыми ресурсами, толи гекатомбы справляет. А массовые жертвоприношения легче всего маскировать под военные действия
01.06.2021 в 14:42

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Ура! Цивилизация!
С утра вырубали электричество, только сейчас включили. И даже горячую воду дали (должны были еще вчера, если что). Но как же человеку мало надо для счастья...
01.06.2021 в 15:36

Вот и уничтожает всех подряд. Толи с целью завладения необходимыми ресурсами, толи гекатомбы справляет. А массовые жертвоприношения легче всего маскировать под военные действия
Обыгрывался уже вариант, что для подзарядки философского камня нужно убивать очень много магглов примерно раз в 100 лет...
URL
01.06.2021 в 15:38

Где-то встречала мысль, что Дамби это месть индейцев. Над матерью провели ритуал и подсунули англичанину и она родила замаскированного демона, цель которого уничтожить как можно больше тех кто уничтожил индейцев.
01.06.2021 в 16:05

У экзамена два этапа - официальный и религиозный.
yabloko2, вот это номер!
01.06.2021 в 16:32

dismal_lady, Вряд ли история жизни Альбуса была большой тайной, так почему же все верили в то, что он весь из себя такой хороший? 

Для начала, а откуда могла широкая публика узнать подробности жизни Дамблдора? Есть себе такой профессор в Хогвартсе. Неплохой, скорее всего. С чего бы в его прошлом копаться? 

А почему поверили в благостного дедушку тоже вполне понятно. Магглорожденные верили, что они попали в сказку. Добрую сказку. И они подсознательно искали в этой сказке главного доброго волшебника. И находили. После этого уже никто не сомневался в его хорошести. Сами же нашли и сами себя убедили. А тут еще наложилась победа над Гриндевальдом. Добро победило зло! Ура! Да усомнись кто в этой непреложной истине, горло бы перегрызли.
01.06.2021 в 16:40

Жизнь... она как зебра. Черная полоса, белая полоса, черная, белая, черная, белая, а потом ...опа
swWitch, Насыпное Нагорье - вроде как поселение смешанное. Годрикова Впадина - аналогично. И там и там жили маги, у которых на глазах все и происходило. Да тут при первой же донесшейся сплетне, что ДДД - Великий светлый, куча народу должна была открыть рот "Это Альбус-то светлый? Любитель маглов? Три раза ха." и пойти делиться пикантными подробностями по всем знакомым. Вы верите, что не было такого? Я вот не верю) Да и первый же возникший политический оппонент ДДД должен был сразу кинуться искать компромат и очень быстро его найти и распространить. Либо второй оппонент. Либо третий. В любом случае, непонятно, почему эта информация оказалась чуть ли не тайной, которую только Скитер и могла пожелать и суметь раскопать.
01.06.2021 в 20:52

dismal_lady, а что если Альбус делал всё потихоньку и планомерно? В смысле, пока было живо старшее поколение, он особо не рыпался. А когда подросли те, кого он учил... Плюс эта эпидемия драконьей оспы, которая так подозрительно вовремя выкосила самых опасных политических оппонентов Дамблдора...
Ну а как старики вымерли, остались только те, кого ДДД учил. Тем и хороша должность преподавателя в единственной школе-интернате в стране, что позволяет формировать молодежь. Вот Альбус и умудрился промыть мозги нескольким поколениям волшебников в нужном ему ключе.
Что до компромата, то первое время Альбус был слишком мелкой и неприметной сошкой, чтобы кто-то за его личной жизнью следил. За это время многое людьми забылось (может даже при помощи авады или обливиэйта).
Ведь публичной личностью Альбус стал только после поражения Гриндевальда.
АД родился в 1881 году, т.е. к началу ВМВ ему под 60. Вот и получается, что у Альбуса было почти 40 лет, чтобы создать себе имидж безобидного учителишки, в чьем грязном белье копаться никому не интересно. А потом было уже слишком поздно.
01.06.2021 в 20:58

Кстати о компромате. Может он у его врагов и был. Но это вовсе не значит, что они могли им так запросто воспользоваться по разным причинам. Та же Скиттер вряд-ли свою книгу написала за пару месяцев. Наверняка компромат собирался ею годами, просто опубликовать его при жизни этого монстра она бы не посмела. Вот и другие мелкие сошки боялись рот раскрыть на председателя Визенгамота. А у сошек покрупнее (вроде тех же Малфоев) у самих рыльце в пушку, Альбусу было чем их заткнуть. Особенно меченных ПС.
01.06.2021 в 21:36

dismal_lady, если какие слухи по поселку и ходили, так только те, что непонятно кто взъелся на семью Дамблдоров и закатал папашу в Азкабан. А тот всего лишь за дочку вступился и сил не рассчитал. Эти же магглы такие хлипкие. Вот и весь компромат. Только радоваться будут, если пострадавший от произвола властей Альбус сможет встать на ноги. А за 50 лет вообще о Дамблдорах забудут. Кому они там интересны, чтобы столько лет косточки перемывать.
01.06.2021 в 22:27

Жизнь... она как зебра. Черная полоса, белая полоса, черная, белая, черная, белая, а потом ...опа
swWitch, поселение смешанное. Маги и маглы. Маг убил магловских детей. Слухи? Кендра с семьей не от слухов бежала. Маглы в ответ взялись за вилы, косы и пистолеты. Персиваль и сел-то наверняка потому, что был мелкой сошкой, которую проще посадить, чем провоцировать конфликт. И наверняка там этот эпизод отношения между жителями подпортил и долго еще аукался. А живут маги долго, не должны были за 40 лет все очевидцы поумирать. Потому что если бы был массовый обливиэит на маглов, и папаша не сел бы и Дамблдорам не надо было бы уезжать. И дело ведь не в самом убийстве, а в том, что любить маглов Альбусу не за что. Не получается великий светлый защитник угнетенных. Репутация самого ДДД может и не пострадала бы, а вот веры в его искренность сильно бы поубавилось.
01.06.2021 в 23:19

Очень небольшое закрытое общество,- там все про всех все знают, я подозреваю, даже то, когда первый зуб выпал. Даже специально интересоваться не надо,- если хоть что то из себя представляешь и живешь в этом обществе хотя бы второе поколение - местные все знать будут , - не так много у них развлечений. Маглорожденные - вряд ли, а вот аборигены наверняка помнят все, и то, кто отец Дамблдора, и кто дед, и с кем не то что Дамблдор, но и его отец в юности дружил, а с кем враждовал, если он хоть капелюшечку чего то значил. Я просто провожу параллель со своим родным городком, который маленький, но с тысячелетней историей. Все коренные горожане в энном поколении знают друг о друге. Горожан поколении в третьем, знают , если они хоть чуть выделились из общей массы. А вот "понаехавших" , да и их детишек знают слабовато, если только не начальство или сильно чем- то выделился. И узнавать особо не стремятся... так, наблюдают.
Так что если магов не больше ста тысяч в Англии, а семейству Дамблдоров поколений пять, да еще оно в странно неприятную историю влипло, а сынок в школе единственной препод,- все аборигены должны знать всю подноготную семьи. Не из за подозрений, а из интересу
02.06.2021 в 03:34

Ну допустим все аборигены магической Британии в курсе, что папаша Дамблдора убил маглов и за это угодил в Азкабан. И что?
Да для консервативных чистокровок маглы и не люди вовсе, а так, говорящие животные. И их убийство скорее воспринимается не как преступление, а как доблесть всякими малохольными ревнителями "старых порядков" вроде той же Вальбурги.
В истории с папашей ДДД странно не то, что он соседских детишек в состоянии аффекта зашиб, а то, что его за это посадили. Ведь тогда, по идее, порядки в магмире ещё более прочистокровные были, чем во времена канона.
В общем, хотя все местные и знали историю его семьи, это не помешало Альбусу успешно строить карьеру и в итоге стать главой Визенгамота.
Так что тут ещё вопрос, что считать компроматом с учётом мировоззрения среднестатистического чистокровного жителя Магической Британии.
02.06.2021 в 03:58

dismal_ladyпоселение смешанное. Маги и маглы. Маг убил магловских детей. Слухи? Кендра с семьей не от слухов бежала. Маглы в ответ взялись за вилы, косы и пистолеты. Персиваль и сел-то наверняка потому, что был мелкой сошкой, которую проще посадить, чем провоцировать конфликт.

Вы о чем? Какие вилы? Один оббливиатор и никто из магглов и не вспомнит об убитых  детях. Когда это маги с магглами церемонились. А Кендра скорее всего никуда не убегала, она увезла дочь из того места, где ребенок пострадал. Или просто продала большую усадьбу и прикупила что поменьше в другом месте. Дополнительные деньги  не помешают при трех детях.


02.06.2021 в 04:03

b777ast, ИМХО, Персиваль скорее за серьезное нарушение Статута сел, чем за убийство трех магглов. И это совсем не компромат. Если уж никаких особых слухов после смерти Арианы не поползло и дружба с Гриндевальдом никому не припомнилась, то что говорить о  каких-то там пострадавших никому не интересных магглах. 
02.06.2021 в 04:27

yabloko2, вот это номер!
Еще был ход, где Фламель - это Каин (первый предатель крови). потому и бессмертный... Но тот фик, кажется, давно заброшен.
URL
02.06.2021 в 07:53

С этим убийством маглов не все у Роулинг сходится. Вон сколько вопросов. А не могло это быть не просто убийство, а жертвоприношение какое-нибудь к примеру? И Арианна там участвовала как, ну к примеру проводник, или ее хотели усилить, или себя папаша хотел усилить, или кого призвать, или ещё какой эксперимент. И посадили его за эти эксперименты с Темной магией, и Арианна в них пострадала и может ещё были жертвы и разрушения. Могли сильно такое засекретить, Скитер могла раскопать только вершину айсберга. Может там призыв демона был, а маглы просто случайные жертвы? Имхо, папаша тоже был на разных старинных легендах повернут, проверял что-то такое, и погорел на этом. А Альбусу авантюризм передался. А Арианна такая странная из-за эксперимента, а может и память там сильно подтерли после такого.