"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Попробую создать новую тему, раз ничего не получается со старой.

читать дальше

@темы: фанфики

Комментарии
08.04.2021 в 19:00

Ineta

Я понимаю, почему Снейп все время проходится по умственным способностям Поттера. Простите, но Гарри - это реальный дебил! Это его "нелюбопытство", безразличие к волшебному миру, к учебе. И вместо того, чтобы учиться и познавать магический мир — полёты на метле и квиддич. Как будто в магическом мире нет больше ничего примечательного! Да хотя бы побольше узнать о своих собственных родителях! Так нет! Ага! похож на папку, глаза мамкины - и всё! Практически никаких вопросов о родителях, бабушке-дедушке... Я считаю, что Снейп таким нетривиальным способом пытался сподвигнуть героя взяться за ум, да, с перегибами, ну так и ДДД неплохо поманипулировал... Я когда читала (хоть и давненько) канон, так хотела выпороть все "золотое трио", да не ремнем! кнутом мозги вбить в голову!!


Невоспитанный, педагогически запущенный, социально не адаптированный ребенок ведет себя соответственно обстоятельствам. Ни его запущенность, ни эти обстоятельства у вас протестов не вызывают, а поведение ребенка - возмущает. И ваша реакция - не научить, подсказать, поддержать сироту. Нет, вы о кнуте вспоминаете(((
08.04.2021 в 19:23

Жизнь... она как зебра. Черная полоса, белая полоса, черная, белая, черная, белая, а потом ...опа
Невоспитанный, педагогически запущенный, социально не адаптированный ребенок

LiAndr, к сожалению, как показывает канон, сам Снейп тоже был именно таким ребенком. Это его, конечно, не оправдывает, но объясняет его поведение. Что у него есть в жизни, кроме этой "великой" любви и вселенской обиды на Поттера-старшего? Звание Мастера обесценено тем, что получил он его благодаря Лорду, да и работа у него совсем не по его регалиям. Семьи нет, смысл жизни один - беречь ГП, и тот навязан Дамблдором. Обязанностью этой он явно тяготится, вот и срывается на Поттере, потому что больше не на ком, по сути. Другие деканы и ДДД и послать в ответ могут, и на место поставить. Снейп не совсем уж злобный мерзавец, он, как это пафосно говорится, человек нелегкой доли и трагической судьбы. Потому и погибает в финале, что врядли смог бы жить свободным.

А вообще, все зависит от того, кем считать самого Дамблдора. Если это махровый дамбигад, то версия, что Снейп - всего лишь злой коп, а на самом деле он может быть каким угодно, тоже вполне имеет место быть.
08.04.2021 в 19:41

dismal_lady
к сожалению, как показывает канон, сам Снейп тоже был именно таким ребенком. Это его, конечно, не оправдывает, но объясняет его поведение.


Как жаль - никто никогда не сказал в глаза Снейпу, что он такой же, как его отец - точно так же измывается над слабыми, зависимыми от него противниками, которые заведомо не могут ему ответить(((
08.04.2021 в 20:01

LiAndr, вы передергиваете, возможно, стоит "освежить" канон? Впрочем, каждый пусть остается при своем мнении.
08.04.2021 в 20:04

Жизнь... она как зебра. Черная полоса, белая полоса, черная, белая, черная, белая, а потом ...опа
он такой же, как его отец

Вот и получается, что другого образца для подражания он не видел и иначе строить отношения не умеет. Чтобы беспристрастно взглянуть на себя со стороны и перебороть эту вложенную на подкорку поведенческую программу, надо обладать качествами, которых у Снейпа (такого Снейпа, насквозь ушибленного жизнью, лелеющего свои обиды и молящегося на "светлый" образ Лили) просто нет, да и взяться им неоткуда. Поэтому даже если бы кто-то и сказал - Снейп бы не понял. Просто потому что "все не так" и "это другое".
08.04.2021 в 20:23

Ineta
LiAndr, вы передергиваете, возможно, стоит "освежить" канон? Впрочем, каждый пусть остается при своем мнении.


Конечно, каждый имеет право на свое мнение, но мне просто любопытно - когда именно я передергиваю? Когда называю Гарри Поттера запущенным ребенком? Или когда считаю обстоятельства его жизни весьма странными и далекими от нормальных?
08.04.2021 в 20:24

dismal_lady
Вот и получается, что другого образца для подражания он не видел и иначе строить отношения не умеет.


Увы(((
08.04.2021 в 20:43

"А мораль из этого такова, - промолвила Герцогиня" (С)
Есть несколько вариантов. Извергну тебя из уст моих, потому что ты не холоден и не горяч, а только тепел. Есть вариант с изблюю. "Откровение Иоанна Богослова". И это все про Дамблдора. Сколько детей в Хогвартсе, которым было так легко помочь? Если брать эпопею Ро, то можно начинать с Тома Риддла. Ну полез ты из администраторов в архитекторы человеческих душ. Так давай. Том Риддл, Блэки, Молли Прюэтт, Барти Крауч, Северус Снейп, Поттер, что отец, что сын... Там офигенный список. Причем даже особо корячиться не надо. Доброе слово, поддержка, рекомендация. Но ничего этого нет. Есть какие-то невнятные, часто тупые игры в некоей песочнице. А результат - сломанные судьбы и искалеченные люди.
Снейпу нечего делать в школе, он этих спиногрызов в гробу видел. Но в результате спасает детей он. И крайний тоже он. А на коне сука МакКошка и Флитвик, который закрывал глаза на издевательства над той же Луной.
Се-ля-ви... Но от этого очень противно.
08.04.2021 в 21:11

Еще момент, который периодически раскрывают: якобы тупые деревенщины из Хафлпафа, которым место только в драконьем дерьме ковыряться. При том, что это клан Министерства, то есть исполнительной власти маг.мира. Отсюда и травля Поттера на турнире по некоторым фанфикам. И это тоже политика Дамби.
URL
08.04.2021 в 21:36

чайчик хоть не гнобил ребенка.

А ему и не надо было. Роль гнобителя была отдана Снейпу. Флитвика просто немного унизили, зато дали ребенку еще раз почувствовать его уникальность. Вы же не думаете, что Флитвик элементарно не удержал равновесие от переполнявшего его восторга от встречи с Гарри? Что-то на последующих уроках ничего подобного уже не было.

08.04.2021 в 21:41

LiAndrА должно?

ИМХО, должно. Флитвик не восторженная институтка лицезреющая кумира. И с чувством равновесия у него все в порядке. 


08.04.2021 в 21:42

ЗаязочкаТам вообще складывается впечатление, что Поттеру планомерно раскачивают психику.

Вот и у меня такое же мнение сложилось.

08.04.2021 в 22:04

swWitch
ИМХО, должно. Флитвик не восторженная институтка лицезреющая кумира. И с чувством равновесия у него все в порядке.


Конечно, не институтка. Просто мужик постебался. При этом никого не задел, не обидел, в смешном виде выставил только себя, атмосферу на уроке разрядил - кому от этого плохо?
08.04.2021 в 22:30

Заязочка
...И это все про Дамблдора. Сколько детей в Хогвартсе, которым было так легко помочь? Если брать эпопею Ро, то можно начинать с Тома Риддла. Ну полез ты из администраторов в архитекторы человеческих душ. Так давай. Том Риддл, Блэки, Молли Прюэтт, Барти Крауч, Северус Снейп, Поттер, что отец, что сын... Там офигенный список. Причем даже особо корячиться не надо. Доброе слово, поддержка, рекомендация. Но ничего этого нет...


Ладно, может поддержка после школы и не входит в обязанности директора. Но насколько можно было облегчить жизнь ученикам, если бы Дамблдор заботился о школе как следует. И ведь никаких сверхусилий от директора это не требует. Просто выполняй свою работу: составь вменяемую программу обучения, найми компетентных учителей, позаботься о комфортном проживании и безопасности учеников, по-настоящему следи за дисциплиной, а не гонись за баллами... Не так уж сложно, на мой взгляд. Но видимо, для Дамблдора это было слишком скучно, вот и развлекался только ему понятными играми((( А платили за его развлечения другие, и платили, зачастую, очень дорого(((
08.04.2021 в 23:38

У экзамена два этапа - официальный и религиозный.
Я тоже очень старательно слежу за эту историю. К сожалению, долгое время были проблемы вхождения. Отписываюсь, чтобы сказать всем - Привет!!! 
  :wine:    :knit:  
09.04.2021 в 00:29

LiAndr, над кем этот мужик стебался? Над ребенком, который этого не понял? То есть потешил свое эго? ИМХО, Флитвик не настолько примитивен.
09.04.2021 в 05:44

Тихий омут - на метр воды, а дальше черти штабелями до самого дна

По мне Флитвик тот ещё гоблин) Сам простебался, сам посмеялся. Разумеется Гарри, наивное дитя, его клоунаду за чистую монету принял, но думаю кое-кто из учеников понял, что это был за цирк.


В наивность Флитвика не верю из-за его отношения к Луне Лавгуд, молча наблюдал как девочку травили...


Что касается Снейпа, то педагогического образования у него нет, как и понимания психологии ребёнка. Отношения к ученикам у него средневековое - должны быть благодарны мастеру, что обратил внимание, нерадивого ученика нужно наказывать. Вот он и отбирал на 6-7 курсы талантливых ребят, которые учиться хотят.


Что касается Поттера, с чего бы его не считать избалованным ребёнком? Мантия на нем дорогая, а что под ней - фиг разглядишь... Худой - так конституция такая, ботинки старые - далеко не показатель - неряшливый ребёнок может раздолбить обувь. А Поттер явно не пример аккуратного ребёнка, достаточно посмотреть на его голову. Кстати, никогда не понимала почему он был против стрижки по машинку. Смешно выглядело? Не думаю, не один же он такой... А растрёпанные волосы лучше что ли? После этого Петуния на него рукой махнула, и только напоминала о расчёске, а с волосами ничего и не пыталась сделать - и я её понимаю, пусть ходит как пугало, раз стричься не хочет...


А по поводу того что Снейп вопросы задавал на первом уроке - никого же не удивляет что в первый класс сейчас должны дети приходить умея читать и зная основы окружающего мира. А это магический мир. А входить в положение ребёнка Снейп не обязан - у того опекуны есть, Дамби и так пригляд за пацаном навесил, вытаскивай дурака из беды… Извиняюсь за многобукв)



 

09.04.2021 в 08:26

swWitch
LiAndr, над кем этот мужик стебался? Над ребенком, который этого не понял? То есть потешил свое эго? ИМХО, Флитвик не настолько примитивен.


Над собой. Повторюсь - он никого не задевал, он выставил в смешном виде только себя.
09.04.2021 в 08:50

Laleya
Что касается Поттера, с чего бы его не считать избалованным ребёнком? Мантия на нем дорогая, а что под ней - фиг разглядишь... Худой - так конституция такая, ботинки старые - далеко не показатель - неряшливый ребёнок может раздолбить обувь.


И что, Снейп никогда таких оборваных заморышей не видел? И сам таким не был? Ни на какие мысли не наталкивает? Впрчем, какие мысли, там ведь одни стереотипы(((

Laleya
А по поводу того что Снейп вопросы задавал на первом уроке - никого же не удивляет что в первый класс сейчас должны дети приходить умея читать и зная основы окружающего мира. А это магический мир.


А ничего, что в классе присутствуют и магглорожденные? Им кто основы магического мира преподавал? МакГонагалл во время похода за покупками? Сами выучили? Одиннадцатилетние дети самостоятельно разобрались с такой информацией? Сомневаюсь, что даже в благоприятных условиях ребенок сам разберется. А если родители/опекуны плохо относятся к магии и ее проявлениям? Хотя бы книги запрут под замок? Что, так не бывает? У самого Снейпа какие отношения были с отцом-магглом? Опять-таки - ни на какие мысли не наталкивает?

И потом, педагогического образования нет не только у Снейпа, но и у большинства волшебников. Младших школ тоже нет, домашних учителей могут себе позволить не многие. Так что уровень подготовки детей может очень сильно отличаться. Но кто это учитывает? Увы(((
09.04.2021 в 09:26

Тихий омут - на метр воды, а дальше черти штабелями до самого дна
LiAndr

И что, Снейп никогда таких оборваных заморышей не видел? И сам таким не был? Ни на какие мысли не наталкивает? Впрчем, какие мысли, там ведь одни стереотипы(((


Я Снейпа не идеализирую, он тот ещё тип, но я его прекрасно понимаю) Его Поттер раздражал, соответственно заморачиваться с его благополучием он не хотел, он Гарри никто, просто учитель. Аргумент что учитель обязан заниматься детьми отчасти работает в нашем мире, но не в Хогвартсе, там вообще никаких требований к педагогам нет, преподавать кто угодно может. А то что с легкой руки Дамболдора на себя обязательства навесил – это другой вопрос, с этим Снейп справлялся очень даже успешно. Не много ли от него хотят ещё и сопли вытирать бездельнику. На нём целый факультет, а даже гриффиндорцы отмечали что Снейп за своих горой. И ещё канон мы видим со стороны Поттера, все обиды гипертрофированы. Моё личное мнение, что не так плохи Дурсли как Поттер их рисует, иначе бы опека давно заинтересовалась, про магический отвод глаз не верю. Не любили – да, носил одежду старую – многие носят, не наедался – так сколько может волшебник есть мы не знаем – может чтобы насытится ему нужно гораздо больше, вчерашняя еда – кто-то должен доедать. Подсунули ребёнка тому кто его не хотел – результат ожидаем…


А ничего, что в классе присутствуют и магглорожденные? Им кто основы магического мира преподавал?


Магглорожденных обучать надо отдельно, они тянут назад и происходит уравниловка. Но на это нет денег у министерства. Родители маги так или иначе, собственным примером, учат своих детей. Неблагополучные семьи это частности, тот же Снейп сам продирался через науку, вопреки отношению отца и вполне может считать, что если ничего не знаешь то нечего фигней страдать - учится надо.



 

09.04.2021 в 09:35

Laleya
Магглорожденных обучать надо отдельно, они тянут назад и происходит уравниловка. Но на это нет денег у министерства. Родители маги так или иначе, собственным примером, учат своих детей. Неблагополучные семьи это частности, тот же Снейп сам продирался через науку, вопреки отношению отца и вполне может считать, что если ничего не знаешь то нечего фигней страдать - учится надо.


Там не только магглорожденные назад тянут - Лонгботтома вспомните. Уизли. Это только те, кто на виду. Согласитесь - очень разный уровень у детей. И это никем не учитывается. У министерства нет денег, у Снейпа - желания. Зато у волшебников Англии гонору сколько - лучшая школа! Душераздирающее зрелище(((
09.04.2021 в 09:52

Тихий омут - на метр воды, а дальше черти штабелями до самого дна
LiAndr

Там не только магглорожденные назад тянут - Лонгботтома вспомните. Уизли. Это только те, кто на виду. Согласитесь - очень разный уровен у детей. И это никем не учитывается. У министерства нет денег, у Снейпа - желания. Зато у волшебников Англии гонору сколько - лучшая школа! Душераздирающее зрелище(((

 

Разумеется лучшая - она же единственная) Рыба гниёт с головы. Был бы нормальный директор, которому не плевать на школу - многие проблемы решаемы. Но это же надо организовывать доп. занятия, выбивать финансирование, платить учителям. А кадровая политика - это же ужас. Тому же Снейпу вести надо только продвинутый факультатив для талантливых ребят, а основы преподавать должен учитель с аттестацией. Кто будет учителей атестовать - отдельный вопрос, там же сплошное средневековье. Поэтому хороших учителей в каноне я не вижу...


 

09.04.2021 в 11:39

Оптимистичный реалист - это про меня!
И камень на весы Снейпа - он не знал и не мог знать, в каких условиях воспитывался Гарри. О том, что Поттера растили магглы, Снейп не знал, вполне мог быть уверен, что ребенка воспитывали волшебники и к школе подготовили. Снейп не спрашивал ничего сверх программы первого курса, рассчитанной в том числе и на магглорожденных. И бог с ним, с Напитком живой смерти и аконитом, но уж про безоаровый камень даже я, чистопородная маггла XD, знала, когда книгу впервые читала в благословенные 12 лет.
09.04.2021 в 12:04

Хикари-сан
И камень на весы Снейпа - он не знал и не мог знать, в каких условиях воспитывался Гарри. О том, что Поттера растили магглы, Снейп не знал, вполне мог быть уверен, что ребенка воспитывали волшебники и к школе подготовили. Снейп не спрашивал ничего сверх программы первого курса, рассчитанной в том числе и на магглорожденных.


Действительно, о Поттере Снейп ничего не знал, и сверх программы ничего не спрашивал. Хотя странно, по-моему, на первом уроке спрашивать материал, который учитель еще не давал. Ну ладно, такой из Снейпа педагог. Зато по славе Поттера Снейп проехался, упуская из виду, что эта слава ребенку стоила сиротства. И что он сам к этому сиротству в какой-то степени руку приложил. Ах, да - еще балл снял с изумительной формулировкой:

"- Вы, Поттер, почему вы не сказали ему, что нельзя добавлять в зелье иглы дикобраза? Или вы подумали, что если он ошибется, то вы будете выглядеть лучше его? Из-за вас я записываю еще одно штрафное очко на счет Гриффиндора."

У меня, взрослого человека и постороннего наблюдателя, просто слов нет. Цензурных. А как себя ребенок чувствовал в этой ситуации, что он мог подумать - не представляю. Может, Петунью вспоминал, и то, что она почему-то магов считает ненормальными?
09.04.2021 в 12:11

Жизнь... она как зебра. Черная полоса, белая полоса, черная, белая, черная, белая, а потом ...опа
Если он считал, что Поттер жил у магов и его чему-то учили, то в его замечании нет ничего сильно странного. Заблуждение Снейпа на первом курсе развеяли, и дальше он уже придирался только к чертам характера (истинным или мнимым), а не к знаниям (поправьте, если ошибаюсь. Канон пыталась перечитать и не смогла, тоску наводит. Фанфики интереснее :) )
09.04.2021 в 12:39

dismal_lady
Если он считал, что Поттер жил у магов и его чему-то учили, то в его замечании нет ничего сильно странного. Заблуждение Снейпа на первом курсе развеяли, и дальше он уже придирался только к чертам характера (истинным или мнимым), а не к знаниям (поправьте, если ошибаюсь. Канон пыталась перечитать и не смогла, тоску наводит. Фанфики интереснее :) )


Вы не уточнили, какое замечание вам не кажется странным. Если насчет Лонгботтома, то вынуждена не согласиться((( По-моему, безопасность учеников на уроке - забота преподавателя, а никак не такого же ученика, впервые попавшего в класс.

Насчет придирок к чертам характера - тоже как-то не очень выглядит. Представьте себе - вы приходите на урок и вместо знаний получаете придирки по поводу своего характера. Кому в таких условиях учиться захочется?

И конечно, фанфики - интереснее)))
09.04.2021 в 13:05

Жизнь - тяжёлая штука, не все выдерживают.
dismal_lady дальше он уже придирался только к чертам характера (истинным или мнимым), а не к знаниям (поправьте, если ошибаюсь

Вот как раз на это он права и не имел. Он нанят как учитель зельеварения, жалованье за эту позицию получает? Значит, может и должен придираться к тому, как студенты нож держат, как
половником по котлу стучат и ерунду в эссе пишут, а душевные качества принадлежащего другому факультету ученика ну вовсе не в его компетенции. Та же Макгонагалл, конечно, тоже не бог весть какой шикарный педагог, но уж так не подставлялась.
А то представьте: поднимает это она на своем уроке Малфоя или Нотта, "вы такая же подлая мерзкая сволочь, как и ваш никчемный отец, одна вам дорога - кошек/маглов мучить да... кхм, не важно. Ничего приличного у такого отца в принципе вырасти не может". И где бы мадам тогда оказалась и что ей сам Снейп бы высказал? Думать об учениках и их родственниках ты можешь что угодно, вслух (тем более не касаемо преподаваемого предмета) свое "бесценное" мнение озвучивать - нет.
09.04.2021 в 13:05

А в чем вина в передаче пророчества? Оно ни кому конкретно не относилось. И у Снейпа был сюзерен, который помог ему выбиться в люди. Порочество касается мюзерена, вполне логично о нем рассказать. Рыжая умерла? -Так у нее гуру Дамбик был, не говоря о законном муде и ораве друзей.
И то, за эту рыжую сучку левый мужик просит и начальника и пахана противоположной банды. А что сделал мужинек оленихи рогатой? Даже не хероически сдох?
URL
09.04.2021 в 13:21

Galit Avigdori, полностью поддерживаю.
09.04.2021 в 13:38

Жизнь... она как зебра. Черная полоса, белая полоса, черная, белая, черная, белая, а потом ...опа
LiAndr, Galit Avigdori, да я ведь и не спорю. И не должен был и права не имел. Но делал ведь. И ни Маккошка, ни ДДД почему-то его не затыкали. Снейп говорил и делал то, что ему позволяли говорить и делать, как позволяли все тем же Уизлям и Мародерам. Поэтому винить во всем одного Снейпа неправильно, он продукт системы, винтик, один из проводников того дурдома, что творился в Хоге в целом.