Проды - народу!!! Ну хотя б на выходные...

swWitch, ну в принципе, владельцы недвижимости которую они сдают, наверное будут несколько огорчены если они вдруг не смогут ее найти на месте где ей быть положено, и заявят в Аврорат на махинации с их собственностью, потому скорее всего, фиделиус накладывают с согласия владельца, но в нашем случае, а почему владельцем не быть самому Дамблдору, он жил по соседству с Батильдой, а Батильда соседка Поттеров по словам Лили из ее письма Сириусу...

В книге нет прямых фактов (или я их не помню) на кровную магию и кровные ритуалы, но косвенных отсылок много. Взять хоть дом Блеков на Гриммо 12. Без Сириуса туда попасть не могли. Без прямого приказа Сириуса домовик никого не слушал. Темные артефакты, вредящие всем, кроме Блеков. Дом и имущество Гарри смог унаследовать только как магический крестник и родственник Блеков. И Дамблдор сомневался, сработает ли завещание, почему и провел проверку с вызовом домовика. К чему я это пишу. Сам по себе Гарри Поттер мог быть никому не нужен, но он мог представлять ценность, как носитель крови Поттеров. Но только в том случае, если он настоящий Поттер, а не левый бастард. Его родители могли заключить какой угодно брак , но просто подписанная бумажка, не подкреплённая магией оставляет ребенка только ребенком матери, а мать у Гарри маглорожденная Эванс.
khr4806

Мэри Стюарт, 

если не ошибаюсь, Фиделиус на дом Поттеров накладывал не Дамблдор. Он предлагал себя в хранители, а вот кого хранителем выбрали не знал.

если не ошибаюсь, Фиделиус на дом Поттеров накладывал не Дамблдор. Он предлагал себя в хранители, а вот кого хранителем выбрали не знал.

Знал - ему же должны были показать бумажку с адресом, которую мог написать только хранитель. А распознать почерк он наверняка мог - не на месте, так в думосборе. Это если трактовать сомнение в его пользу и считать, что не он наложил Фиделиус. Хотя Флитвик (Мастер Чар) в кабаке назвал это заклинание исключительно сложным, так что вряд ли это мог сделать кто-то из мародеров. Единой версии вроде нет.

Ну да, у магов же нет никаких способов изменить почерк. У нас есть, а магов нет, логично же.

Магический крестный — фанон.

Это у нас, ребенок без брака родителей, должен доказывать родство. У магов, по вашей же логике, с этим проще — кровь сама покажет
Потому что как раз по крови, Гарри однозначно Поттер. Юридически мог быть не им, если бы родители были просто сожителями, но и тут облом — свадьба точно была.

По поводу наследства Поттеров — а что Гарри не получил?
Дом забрало государство, но и только, если бы Гарри пришел с требованием его вернуть — отдали бы, за десять лет все кому надо уже посетили. Другое дело, что Гарри он не нужен, у него есть Гриммо, а тот еще восстанавливать после десятилетия простоя.
Всякие мелкие вещицы родителей, вроде фотографий — могли сгореть вместе с частью дома.
Но главное — об этом видимо никто не подумал. Такое бывает. Вон, Хагрид вспомнил, и собрал альбом.

Ну да, у магов же нет никаких способов изменить почерк. У нас есть, а магов нет, логично же.

Тогда все хранители и "доброжелатели" первым делом меняли бы почерк или просто писали печатными буквами - именно для того, чтобы их в первую же секунду не вычислили. Но в каноне Дамби этого не делает - ни в эпизоде с подарком на первом курсе, ни в эпизоде с фиделиусом перед 5-м. Может, это невозможно в таких случаях - нужна истинная подпись (магия не дает, пергамент не терпит)?

Гарри, в каноне, точно не бастард - свадьба у родителей была, в какой-то книге даже говорилось, что Сириус на ней шафером был. Так что Гарри вполне мог получить наследство став совершенно летним, завещание должно быть. Например завещание Сириуса полностью Гарри не слышал, но тогда ему было 16 лет, т.е. он был не совершеннолетним по меркам маг. Британии, и полность претендовать не мог (дом же завязан на магии и нужно было его разрешение) а вот завещание директора вполне успешно прослушал и получил. И вряд ли золотое трио были единственными в нем - получается завещания не обязательно говорить при всех, кто там записан и инфу можно раскрывать например, только про того кто слушает, а остальные пункты его не касающиеся, можно опустить.
А не счет посещения банка, и ключа от сейфа - какой взрослый доверит одиннадцати летнему ребенку ключ от хранилища с кучей золота? Все снятия со счета должны по идее записываться и если кто-то что-то лишнее снял потом можно узнать и разобраться, наверняка ограничения есть. На счет Хагрида в сопровождении - помните как он был удивлен и возмущен, что Гарри ничего не знает о Хогвартсе и магии, скорее всего рассчитывали, что Петуния посветит Гарри, хотя бы частично. Все время говорили о защите созданной Лили и отправляли его обратно хотя дом на Гриммо был под чарами Фиделиус, с директором в качестве хранителя, т.е. безопасен - получается защита реально была, ведь пожиратели были очень близко когда его перевозили в главе "семь поттеров", но на сам дом так и не напали.

Все время говорили о защите созданной Лили и отправляли его обратно хотя дом на Гриммо был под чарами Фиделиус, с директором в качестве хранителя, т.е. безопасен - получается защита реально была, ведь пожиратели были очень близко когда его перевозили в главе "семь поттеров", но на сам дом так и не напали.

В каком-то фанфике (старом и, кажется, замерзшем) Волди сжег адским огнем целый квартал вместе с этим домом и с Сириусом внутри. Но это уже из категории "поверить алгеброй гармонию" (точнее, отсутствие таковой).

«Тогда все хранители и "доброжелатели" первым делом меняли бы почерк или просто писали печатными буквами - именно для того, чтобы их в первую же секунду не вычислили. Но в каноне Дамби этого не делает - ни в эпизоде с подарком на первом курсе, ни в эпизоде с фиделиусом перед 5-м. Может, это невозможно в таких случаях - нужна истинная подпись (магия не дает, пергамент не терпит)? »

Как вариант — обычно Хранитель не скрывается. Тот же Дамблдор — чего ему бояться?
А вот в случае с Поттерами был именно подложный Хранитель.

Еще вариант — опознать почерк, вообще-то не слишком легко, особенно если специально этому не учился. Плюс, надо иметь образцы. Ну и так, к слову, почерк двух людей может быть весьма схож, особенно корявый. Это Дамблдор выпендривался завитушками разными.


По поводу ключа — где сказано, что Хагрид его забрал?
На втором курсе Гарри не волновался, где деньги взять, и спокойно шел в Гринготтс за ними, не рассчитывая встретить Хагрида по пути.

«Тогда все хранители и "доброжелатели" первым делом меняли бы почерк или просто писали печатными буквами - именно для того, чтобы их в первую же секунду не вычислили. Но в каноне Дамби этого не делает - ни в эпизоде с подарком на первом курсе, ни в эпизоде с фиделиусом перед 5-м. Может, это невозможно в таких случаях - нужна истинная подпись (магия не дает, пергамент не терпит)? »

Как вариант — обычно Хранитель не скрывается. Тот же Дамблдор — чего ему бояться?
А вот в случае с Поттерами был именно подложный Хранитель.

Еще вариант — опознать почерк, вообще-то не слишком легко, особенно если специально этому не учился. Плюс, надо иметь образцы. Ну и так, к слову, почерк двух людей может быть весьма схож, особенно корявый. Это Дамблдор выпендривался завитушками разными.


По поводу ключа — где сказано, что Хагрид его забрал?
На втором курсе Гарри не волновался, где деньги взять, и спокойно шел в Гринготтс за ними, не рассчитывая встретить Хагрида по пути.

Гарри, в каноне, точно не бастард - свадьба у родителей была, в какой-то книге даже говорилось, что Сириус на ней шафером был.

И что? Каким образом праздник означает, что брак был магически оформлен? 

Знал - ему же должны были показать бумажку с адресом, которую мог написать только хранитель. А распознать почерк он наверняка мог - не на месте, так в думосборе.

Откуда он мог знать почерк?  Он ничего не преподавал. А чтобы в думосборе почерки сверять со случайно оставшимся у кого-то из преподавателей эссе, надо подозревать, что с Хранителем было что-то не так. А там Сириус вполне однозначно сообщил, что виновен в смерти Поттеров. Нафиг что-то выискивать?

«И что? Каким образом праздник означает, что брак был магически оформлен? »

А что, есть указание на обратное?

Ну и вообще, какие-то намеки на "магическое оформление брака"?

swWitch, ну я не говорила что он это делал, хотя у нас не канон, у нас фанфик, все делают предположения опираясь на канонные дыры. Я думаю, что жили они в старом доме Дамблдоров, потому как и в каноне Бегшот была соседкой Дамблдоров, видевшая как ночью выгуливают Арианну, так и, судя по письму Лили, была на тот момент соседкой Поттеров и приходила няньчится с Гарри, прямо мод фиделиус если что. Ну может они были соседями все друг другу, но как-то это чересчур. Мы вообще-то говорим о том, можно ли наложить фиделиус на чужой дом и был ли владельцем дом Джеймс, я предполагаю, что владельцем был Дамблдор и дал им разрешение на фиделиус.

О! Предполагаю, что Дамблдор предложил им, ввиду опасности, спрятаться на время в своём старом доме, который стоял такой немного разрушенный ещё с момента маленького инцендента с душкой Гелом, типа никто не подумает, что вы там, потому как никто толком и не помнит чей это дом, за столько лет, и ничего что малость разрушен, слегка всего, чарами подлатаем, что б не текло и можно жить, временно же. А вы ещё и фиделиус наложите. Никто и недогадается. Как вариант?

Мне другое любопытно. Почему фиделиус пал, почему дом доступен всем, если хранитель остался жив? Он его снял ? Это так легко сделать? Ведь это очень сложное заклинание , по словам Флитвика.

Мне другое любопытно. Почему фиделиус пал, почему дом доступен всем, если хранитель остался жив? Он его снял ? Это так легко сделать? Ведь это очень сложное заклинание , по словам Флитвика.
можно предположить, что он пал и из-за этого часть дома и рухнула. А Питер мог разрушить чары чтобы подстраховаться время у него было - он не успел сбежать от Сириуса. Как следствие можно предположить что, после поражение Лорда, Питер понял - пора валить и разрушил чары, чтобы Блэк решил что Питер мертв, но Сириус впал в неадекватное состояние и не стал заниматься явно пострадавшим Гарри, а рванул к нему домой, застал целым и невредимым, началась погоня ну и дальше все мы знаем чем все закончилось.

читать дальшеПогода уже давно испортилась, выбираться из замка никто не хотел. До теплиц и обратно добирались короткими перебежками. Заклинание «Импервус» защищает только от собственно дождя, порывам холодного ветра оно не помеха. Удерживать же сразу два заклинания нам пока не по силам. Спасибо профессору Спраут, которая не забывала про согревающие чары.
Коридоры Хогвартса тоже не радовали уютом. Относительно нормально топили в классах, гостиных и спальнях. Народ кутался в свитера. Девочки носили шерстяные чулки. Что же будет зимой?
Все, кто мог призвать домовиков, обзавелись термосами, в которые ушастики доливали горячий чай или шоколад. Самое поганое, что в библиотеке тоже было холодно, хорошо еще не сыро. Понятно, что сырость не полезна для книг. А вот что касается холода, с этим как? Это чтобы студенты тут особо не рассиживались? Мадам Пинс как злобный цербер отслеживала всех, кто пытался колдовать в ее вотчине. Помогали только рунные вышивки.
-Кошмар какой-то, - пожаловалась Гермиона на наших общих занятиях, - я не понимаю, почему нельзя пользоваться согревающими чарами. Они же совершенно безопасны, я узнавала.
Дверь в нашу зельеварню открылась, но это был не Снейп, который время от времени контролировал наши занятия, а Дамблдор. А ему что тут надо?
-Добрый вечер, - улыбнулся он, - как приятно видеть таких старательных учеников. И что вы тут варите?
Ясное дело, ничего криминального. Еще не хватало на этом спалиться. Потерять возможность варить зелья – это ужасно.
-Мисс Грейнджер, как ваши успехи? О, умострильное зелье! Мистер Малфой, мистер Забини, что у вас? А у мисс Блэк?
Драко варил универсальный нейтрализатор ядов, у Блейза в котле медленно загустевал крем для лица по заказу старшекурсниц, а у меня было средство по уходу за волосами по итальянскому рецепту. «Простоблеск» меня не устраивал. Этот ширпотреб не учитывал индивидуальных особенностей.
Дамблдор сунул нос в каждый котел. Неужели действительно думал яд найти? Или это заход на другую тему?
Двери снова открылись, вошел Снейп.
-Я смотрю, Северус, твои ученики намного опережают программу первого курса, - сказал Дамблдор.
-Для тех, у кого есть хоть немного мозгов, это не трудно, - не очень любезно ответил на это Снейп, - программа рассчитана на тех, кто впервые увидел котел, и на идиотов вроде Уизли и Лонгботтома.
-Ну, зачем же так говорить, - Дамблдор покачал головой, - детей надо заинтересовать, показать им красоту своего предмета. Почему бы тебе не предложить дополнительные занятия еще кому-нибудь?
Это еще что такое? Только не это!
Снейп мученически завел глаза.
-Директор, мы это уже обсуждали. И не один раз, - сказал он, - я никому не предлагаю дополнительных занятий. Вы не забыли, какая у меня нагрузка? Нет? Эти студенты сами пришли и попросились. Мисс Грейнджер сдала мне зачет. Поэтому я уверен, что могу оставить эту компанию без присмотра в полной уверенности, что они тут ничего не взорвут и не покалечатся. О том, кто и что варит, меня ставят в известность. Ничего запрещенного или не одобренного министерством магии.
Дамблдор покивал. Интересно, кого он пытался навязать Снейпу?
-Но тем не менее, Северус, - продолжал Дамблдор, - тебе стоит подумать о тех, кому нужны хорошие оценки на Ж.А.Б.А. И о тех, кому понадобиться как-то устраиваться после Хогвартса.
-Я не занимаюсь благотворительностью, директор, - почти выплюнул Снейп, - хватит с меня того, что я вынужден терпеть на уроках ваших протеже. Эта неуклюжая Тонкс представляет из себя настоящую угрозу. Я на каждом уроке окружаю ее дополнительным щитом, чтобы она не убила своих одноклассников. Мечтаю, чтобы она наконец покинула школу. А что касается близнецов Уизли… Даже не касаясь того, что ингредиенты для дополнительных занятий студенты покупают за свой счет, а это не дешево. У их семьи денег нет. И они воры. Помона неоднократно жаловалась. И в мою кладовку они пытались забраться. Так что нет.
Ни фига себе! Дедуля совсем того?
-Я сейчас не об этом, - улыбнулся Дамблдор, - хотя мне очень жаль, что ты так настроен. Речь идет о Гарри. Я разговаривал с ним, он жаловался, что ничего не понимает в зельях. Так что он будет приходить сюда и учиться. Деньги на ингредиенты у него есть.
-У него нет мозгов и руки не из того места растут, - злобно сказал Снейп.
Мы молча слушали эту перепалку. Я уже ничего не понимала. Зачем тут Поттер?! Мы же его плохому научим. Расскажем про устройство магического мира. Про традиции и родственные связи. А он должен быть ото всех изолирован, насколько я понимаю. И зачем Дамблдор говорит об этом при нас? Или с этой изоляцией что-то не так? Посмотрим…

ох, вот ведь радости Снейпу добавили. Любит Дамблдор быть хорошим за чужой счет, взял бы да и сам протеже своему помог с зельями, он же "учеником Фламеля" был, должен разбираться в предмете Так не, все за счет других выезжает...
Заязочка, Спасибо за кусочек.

А когда Поттер со страшной силой начнёт косячить (думаю начнёт) и Снейп его с позором выгонит, то останется крайним - злой дядя из вредности ребёночка обидел. Впрочем может автор мозги Поттеру запихнёт - поживём почитаем

Тут еще дело в Гермионе. Ее пристегнуть к Поттеру и Уизли уже не получится. У нее неплохие отношения с соседками по спальне, она много времени проводит со слизеринцами. Большой шанс, что Уизли ее не доведет. А нужен хоть кто-то, кто Поттера хоть как-то учиться заставит. Иначе эпического сражения не будет. Просто потому что.

А Дамблдор-то не заморачивается((( "Нажми на на кнопку - получишь результат". Уверен, что результат будет таким, как ему нужно?

а здешний Поттер хоть и наивный, но не такой и забитый. И тетя Туни его всяко и нарезке научила и внимательности. Зелья, конечно, не супчик, но и выращивать гордость тетушки -розы, тоже не хухры-мухры, старательность и внимательность, плюс соображалка есть. Про готовку в помощь вообще молчу. Так что шансы на успешнор познаниев зельеварении у Поттера есть. Дамбик своей головой думает, что вырастет из Гарри в этой компании в отсутсвии Рончика?

Мне гораздо любопытнее вопрос - как ДДД еще не прилетело по мозгам откатом "за все хорошее"? Должен же был хотя бы небольшой откат быть, просто статистически...

А чем зелья не супчик?
Вон, когда Гарри получил учебник с инструкциями Снейпа, то стал варить не хуже самого Северуса в те годы (по мнению Слизнорта).


Кстати тоже любопытно, а что за откат должен получить Дамблдор?
Коррупцией там Фадж заведует.

Судами там занимается Визенгамот, а не Фадж. После того как Крауч ушел в отставку, его место занял Дамблдор. И тут же начались освобождение "находившихся под Империо". Так что не Фаджем единым.

Мне гораздо любопытнее вопрос - как ДДД еще не прилетело по мозгам откатом "за все хорошее"? Должен же был хотя бы небольшой откат быть, просто статистически...

Его же Хогвартс прикрывает и наверняка берет на себя откаты. По некоторым фанфикам именно из-за этого там и лестницы барахлят, и внутри так холодно, и неиспользуемые классы в таком виде...

Спасибо. Посмотрим, как поведет себя Поттер... Он ведь уже убедился, что слизеринцы на вопросы отвечают, и не врут, по крайней мере не всегда.

Его же Хогвартс прикрывает и наверняка берет на себя откаты. По некоторым фанфикам именно из-за этого там и лестницы барахлят, и внутри так холодно, и неиспользуемые классы в таком виде...

Хм. Все может быть. Могу предложить при таких подозрениях обращаться с вопросами к портретам - постарше таким, чтобы помнили "как оно было до дамблдоровой эпохи". Или к тем, которые захватили еще период до Диппета. Так, на всякий случай.



Мы же его плохому научим. Расскажем про устройство магического мира. Про традиции и родственные связи. А он должен быть ото всех изолирован, насколько я понимаю. И зачем Дамблдор говорит об этом при нас? Или с этой изоляцией что-то не так? Посмотрим…

А он и будет изолирован: с квиддичем и завистью всей школы к геройским преференциям не вышло - так давайте отделим ребенка от однокашников, пристроив его на допзанятия, которые некоторым ЖАЖДУЩИМ приобщиться не доступны. Все те, кто хотел бы стать целителем, аврором или еще кем-то, нуждающимся в хорошей оценке по Зельям, но Севушка их послал подальше, с формулировкой "дебилы и бараны" - все эти люди что, смогут к Гарри хорошо относиться, что ли? Никому же не докажешь, что тебя туда насильно впихнули, когда человек думает "раз мне это надо, то и всем оно надо, но я не Герой, поэтому меня Снейп погнал, а этому Поттеру вечно все сливки достаются"...
Да и постоянное общение со слизеринцами, может, и обогатит бедного Гаррика знанием традиций и родственников, но вот от факультета его отрежет намертво.

  . Как же меня задрал чертов курсив! И убрать не выходит. Ар-р-р...